математикам про вероятность:)

[russianstrike]

Насколько верна мысль что при рассмотрении движения цены одной пары валют(не принимая во внимание другие пары) 50% - дорожает первая и 50% - дешевеет другая???

А если взять две пары??? с общим, например знаменателем??? насколько утверждение будет верным???

А три???

[Steve55]

Мысль верна только в случае паритета цен !!!!

[Мудрец]

А я ваще мысли не понял =((

[SameSam]

Сообщение от russianstrike

Насколько верна мысль что при рассмотрении движения цены одной пары валют(не принимая во внимание другие пары) 50% - дорожает первая и 50% - дешевеет другая???

А если взять две пары??? с общим, например знаменателем??? насколько утверждение будет верным???

А три???

Если я правильно понял вопрос ( ), то при рассмотрении одной пары он теряет смысл: раз одна растет, значит вторая дешевеет. Больше пар - точнее ответ. А вообще, не вижу смысла вопроса - откройте графики да смотрите, чего голову ломать?
В принципе, бывает, что если движение доллара, к примеру, подтверждается на нескольких парах, то четкая фигура на одной паре помогает принять решение по другой, но считать это закономерностью я бы не стал. На коротких таймфреймах, по крайней мере.

[serg-plus]

Сообщение от russianstrike

.... 50% - дорожает первая и 50% - дешевеет другая?....

При движении - первая дорожает на 100%, а вторая дешевеет на 100%.

[viktor476]

...

[viktor476]

Сообщение от serg-plus

При движении - первая дорожает на 100%, а вторая дешевеет на 100%.

точно "на 100%" ?

[serg-plus]

Сообщение от viktor476

точно "на 100%" ?

когда кирпич летит с крыши, то это 100%-й полёт кирпича с крыши

[Voenni]

А вот еще про вероятность, из фильма "21".
Три ящика, в одном ключи от машины, в двух других - пусто. Допустим,я загадал ящик 1, бросается жребий и открывается ящик 3 - в нем пусто. Остаются ящики 1 и 2, какой выбрать?
По житейской, нематематической логике вероятность 50\50, но в фильме называется другая цифра.
Очень интересно!

[Sea Cat]

Сообщение от Voenni

А вот еще про вероятность, из фильма "21".
Три ящика, в одном ключи от машины, в двух других - пусто. Допустим,я загадал ящик 1, бросается жребий и открывается ящик 3 - в нем пусто. Остаются ящики 1 и 2, какой выбрать?
По житейской, нематематической логике вероятность 50\50, но в фильме называется другая цифра.
Очень интересно!

И какое число называется?

[Долгодум]

Сообщение от Sea Cat

И какое число называется?

В первом ящике изначально вероятность 1/3. Таковой она и остается впоследствии. Значит ящик 2 имеет вероятность 2/3 и менять свое решение необходимо.

[besh]

Сообщение от Долгодум

В первом ящике изначально вероятность 1/3. Таковой она и остается впоследствии. Значит ящик 2 имеет вероятность 2/3 и менять свое решение необходимо.

во втором ящике изначально вероятность 1/3, такой она и остается впоследствии. Значит ящик 1 имеет вероятность 2/3, и менять свое решение не нужно.

[Долгодум]

Сообщение от besh

во втором ящике изначально вероятность 1/3, такой она и остается впоследствии. Значит ящик 1 имеет вероятность 2/3, и менять свое решение не нужно.

Возьмите к примеру не 3 а 100 ящиков. Выберите один. После этого открывают 98 заведомо пустых ящиков. Остается два. Будете менять решение?

[Voenni]

Сообщение от Долгодум

В первом ящике изначально вероятность 1/3. Таковой она и остается впоследствии. Значит ящик 2 имеет вероятность 2/3 и менять свое решение необходимо.

Нечего добавить, все верно и объяснение гораздо проще, чем в фильме!
Там что-то говорили про уравнения с заменой переменных, а главный герой с ходу сказал то, что написал Долгодум.
Интересно, это на рынке можно как-то использовать?

[Voenni]

Сообщение от besh

во втором ящике изначально вероятность 1/3, такой она и остается впоследствии. Значит ящик 1 имеет вероятность 2/3, и менять свое решение не нужно.

да фиг его знает, интуитивно мне по душе версия 50\50, ключу-то глубоко фиолетово что мы там до этого открывали, он лежит себе и лежит. Вот и получается математика против моей гуманитарной логики.
ИМХО, очень интересная задачка!

[Долгодум]

Сообщение от Voenni

Нечего добавить, все верно и объяснение гораздо проще, чем в фильме!
Там что-то говорили про уравнения с заменой переменных, а главный герой с ходу сказал то, что написал Долгодум.
Интересно, это на рынке можно как-то использовать?

Жаль , но рынок предлагает только два ящика....

[Glavniy alex]

Сообщение от Долгодум

В первом ящике изначально вероятность 1/3. Таковой она и остается впоследствии. Значит ящик 2 имеет вероятность 2/3 и менять свое решение необходимо.

Вероятность в данном случае рассчитывается: "колич. непустых"/"общее колич". После открытия третьего ящика вероятность нахождения содержимого в оставшихся не остаётся неизменной, а увеличивается. Нюанс в том, что она (вероятность) для всех закрытых ящиков равная. При 100 ящиках вероятность сразу угадать непустой - 1/100 - довольно маленькая, при 2 ящиках - 1/2.

[Sea Cat]

Сообщение от Долгодум

В первом ящике изначально вероятность 1/3. Таковой она и остается впоследствии. Значит ящик 2 имеет вероятность 2/3 и менять свое решение необходимо.

А почему не меняется? У нас же отбор без замещения, вроде так это называется

[Долгодум]

Сообщение от Sea Cat

А почему не меняется? У нас же отбор без замещения, вроде так это называется

Да простят меня модераторы....
http://fenix.stockportal.ru/post/456

[Sea Cat]

Сообщение от Долгодум

Да простят меня модераторы....
http://fenix.stockportal.ru/post/456

Спорить не буду, я не математик, но все равно останусь при своем мнении, что 50/50

[Avals]

Сообщение от Долгодум

Возьмите к примеру не 3 а 100 ящиков. Выберите один. После этого открывают 98 заведомо пустых ящиков. Остается два. Будете менять решение?

У Voenni нетакая постановка задачи была. Пустой ящик 3 открылся случайно (бросили жребий). Если же пустые ящики открывает тот, кто заведомо знает какие пустые, то да.

[Долгодум]

Сообщение от Avals

У Voenni нетакая постановка задачи была. Пустой ящик 3 открылся случайно (бросили жребий). Если же пустые ящики открывает тот, кто заведомо знает какие пустые, то да.

А в такой постановке задача меняет решение или нет?

[Олег17]

Сообщение от Долгодум

Да простят меня модераторы....
http://fenix.stockportal.ru/post/456

Прочитал! полный бред! даже в кино так не врали. В кино говорили что вероятность изменилась в пользу угадывающего (там это было 1/6 => 1/5)
у нас это 1/3=> 1/2 НО чтобы 2/3 как же можно так издеваться над математикой!!!!

[Avals]

Сообщение от Долгодум

А в такой постановке задача меняет решение или нет?

В постановке Voenni вероятность 50/50.
В вашей это парадокс Монти Холла http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BB%D0%BB%D0%B0

[Олег17]

В общем что в кино, что по ссылке в изменение решения нет никакого смысла. Да изменились условия! Да в пользу угадывающего! Но по прежнему есть неизвестные, и у этих неизвестных равные шансы быть с машиной или козой.

[Voenni]

Сообщение от Avals

В постановке Voenni вероятность 50/50.
В вашей это парадокс Монти Холла http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BB%D0%BB%D0%B0

Я сделал вольный пересказ задачи, нечаянно допустив ошибку в ее постановке. В фильме было как раз про этот парадокс.
Да уж, сложно все оказалось...

[Crazzy]

Сообщение от Voenni

А вот еще про вероятность, из фильма "21".
Три ящика, в одном ключи от машины, в двух других - пусто. Допустим,я загадал ящик 1, бросается жребий и открывается ящик 3 - в нем пусто. Остаются ящики 1 и 2, какой выбрать?
По житейской, нематематической логике вероятность 50\50, но в фильме называется другая цифра.
Очень интересно!

Реокмендую книгу, автор Секей, название "Парадоксы теории вероятности" или как-то так. Там этот и подобные парадоксы разбираются достаточно подробно. Стиль изложения не сказать чтобы на пальцах, но вполне понятно.

[oleg_m]

Сообщение от Crazzy

Реокмендую книгу, автор Секей, название "Парадоксы теории вероятности" или как-то так. Там этот и подобные парадоксы разбираются достаточно подробно, на пальцах. Стиль изложения не сказать чтобы на пальцах, но вполне понятно.

http://thejam.ru/_old/paradoksy/para...i-chast-2.html

вот выдержки есть оттуда..

[Voenni]

А если еще подумать, то и при моей постановке все правильно.
Вероятность того, что я загадал пустой ящик 2\3. Кинули жребий и случайно открыли пустой ящик. Вероятность того, что и второй незагаданный мной ящик тоже пустой - 1\3. Меняю выбор - увеличиваю свои шансы.

[viktor476]

Сообщение от serg-plus

когда кирпич летит с крыши, то это 100%-й полёт кирпича с крыши

да нее.. когда кирпич летит с крыши уже не важно, потому что он летит , или можете сказать с какой вероятностью он остановится на высоте h или в момент времени t? хе-хе

[Avals]

Сообщение от Voenni

А если еще подумать, то и при моей постановке все правильно.
Вероятность того, что я загадал пустой ящик 2\3. Кинули жребий и случайно открыли пустой ящик. Вероятность того, что и второй незагаданный мной ящик тоже пустой - 1\3. Меняю выбор - увеличиваю свои шансы.

В вашей постановке 2 разные игры. Первая вначале. Возможные результаты игры:
1. открыли ваш ящик и он с ключами. Вероятность 1/9
2. открыли ваш ящик и он без ключей. Вероятность 2/9
3. открыли не ваш ящик и он с ключами. Вероятность 2/9
4. открыли не ваш ящик и он без ключей. Вероятность 4/9
Вторая игра после этого, если будет еще необходимость (случаи 2 и 4). В любом случае остаются 2 ящика один из которых с ключом, а другой без ключа и вероятности равны.
При постановке МХ одна игра с заранее определенными правилами. Вероятность что ключь в одном из невыбранных вами ящиков 2/3 и она не меняется после открытия пустого ящика (это заранее предопределено), просто уменьшается число вариантов из которых нужно выбирать (вместо двух один).

[Джокер]

Если 3 ящика, в одном из них лежит ключ, то вероятность, что я угадаю где лежит ключ равна 1/3.

Предположим, что ключ в ящике номер 1, но мы естественно этого не знаем, а только предполагаем, но на всякий случай хотим себя проверить. Поэтому, открываем ящик 3 - там пусто.

Значит у нас осталось два ящика, вероятность того, что мы теперь угадаем стала 1/2, что несомненно лучше чем 1/3.

Допустим мы называем ящик номер 2 - блин и там пусто. Значит теперь, когда остался один ящик, вероятность того, что мы угадаем где лежит ключ равна 100 % !

... что и следовало доказать. Менять свое решение никогда нельзя!

[Джокер]

прочитал все по ссылке про козу, двери и автомобиль и все таки...
... порой бывает так, что шанс 1/3 может быть гораздо лучше, чем шанс 1/2.

... ведь многие знают, что математически элементарно просто доказать что 2 + 2 = 5. Но при этом ввести себя и все человечество в заблуждение

[SameSam]

ИМХО. Так как результат первого опыта никак не влияет на возможность изменения условий второго опыта и на его результат, то связывать два опыта не корректно. Если убрать один ящик или комнату , не показывая содержимого, возникает "вероятность вероятности": 1 шанс из 3 возможных - вероятность нахождения ключей = 0, в 2 шансах вероятность = 1/2. Показывая содержимое, определяют условие - вероятность = 1/2.

[serg-plus]

Сообщение от viktor476

да нее.. когда кирпич летит с крыши уже не важно, потому что он летит , или можете сказать с какой вероятностью он остановится на высоте h или в момент времени t? хе-хе

Можно сказать про вероятность остановки кирпича, заранее зная с какого этажа он летит., но он летит на 100%, а не на 50% или 25%.

[Долгодум]

Сообщение от Джокер

Если 3 ящика, в одном из них лежит ключ, то вероятность, что я угадаю где лежит ключ равна 1/3.

Предположим, что ключ в ящике номер 1, но мы естественно этого не знаем, а только предполагаем, но на всякий случай хотим себя проверить. Поэтому, открываем ящик 3 - там пусто.

Значит у нас осталось два ящика, вероятность того, что мы теперь угадаем стала 1/2, что несомненно лучше чем 1/3.

Допустим мы называем ящик номер 2 - блин и там пусто. Значит теперь, когда остался один ящик, вероятность того, что мы угадаем где лежит ключ равна 100 % !

... что и следовало доказать. Менять свое решение никогда нельзя!

Если прочитать условия задачи в другом ракурсе, то получается что человеку предлагают на выбор или открыть одну дверь, или открыть две.
Не знаю как там с интуицией, но я бы выбрал "Открыть две" для чего надо просто поменять свое решение....

[Олег17]

Сообщение от Долгодум

Если прочитать условия задачи в другом ракурсе, то получается что человеку предлагают на выбор или открыть одну дверь, или открыть две.
Не знаю как там с интуицией, но я бы выбрал "Открыть две" для чего надо просто поменять свое решение....

Ничего себе ракурс, нельзя так понятия подменять. И в кино 21 и в этой ссылке никто вам права 2 ящика открывать не дает. А если смотреть с другого ракурса то в истории с козлами и автомабилем у вас изначально шанс угадать 1/2 т.к. в любом случае ведущий уберет 1 лишний вариант (по правилам игры скажем).

[viktor476]

Сообщение от serg-plus

Можно сказать про вероятность остановки кирпича, заранее зная с какого этажа он летит., но он летит на 100%, а не на 50% или 25%.

и что?
Скажите с какой вероятностью цена развернется, если начала падать ну например с 700 пунктов? Только про кирпич не надо

p.s. если в примере с кирпичом включать множество факторов, то и вероятность наверно будет меняться не так ли?

p.p.s 100% это уже не "вероятность" это факт

[Долгодум]

Сообщение от Олег17

Ничего себе ракурс, нельзя так понятия подменять. И в кино 21 и в этой ссылке никто вам права 2 ящика открывать не дает. А если смотреть с другого ракурса то в истории с козлами и автомабилем у вас изначально шанс угадать 1/2 т.к. в любом случае ведущий уберет 1 лишний вариант (по правилам игры скажем).

Кино не смотрел.... А в истории с козлами вероятность сразу угадать равна 33% и с чего ей меняться? Если бы было миллион дверей, вероятность угадать сразу составляла бы 0,0001%. Вы и в этом случае не изменили бы выбор после удаления пустых, основывая что все в жизни "писятнаписят"...

[Олег17]

Сообщение от Долгодум

Кино не смотрел.... А в истории с козлами вероятность сразу угадать равна 33% и с чего ей меняться? Если бы было миллион дверей, вероятность угадать сразу составляла бы 0,0001%. Вы и в этом случае не изменили бы выбор после удаления пустых, основывая что все в жизни "писятнаписят"...

Вы заблуждаетесь: не забывайте про это

(сам он знает, что скрывается за каждой из дверей)

(это про ведущего из истории с козлами)

Представим что дверей 10 ( машина 1 и 9 козлов), а открывать их будут пока не останутся 2 двери.
т.к. ведущий знает что находится за каждой из дверью в любом случае в конце останется 1 с козлом другая с машиной.

Как правильно тогда будет изменятся вероятность:
1/10> 1/9> /1/8> 1/7 ...... >1/2

А вы же считаете что:

1/10> 2/10> 3/10> 4/10 ......>9/10

9/10 Эта вероятность была бы справедливой если бы мы могли выбирать какие двери открывать, но это не наш случай.

[Олег17]

вы хоть 10 раз можете решение поменять но тк не вы выбираете какие двери открывать в конце вы придете к 2 вариантам и вероятность будет 1/2

[Долгодум]

Сообщение от Олег17

9/10 Эта вероятность была бы справедливой если бы мы могли выбирать какие двери открывать, но это не наш случай.

Если бы могли выбирать двери сами не зная что за ними находится , это как раз и был бы случай 50/50...А решение меняется только один раз

[Олег17]

Сообщение от Долгодум

Если бы могли выбирать двери сами не зная что за ними находится , это как раз и был бы случай 50/50...А решение меняется только один раз

ДА вы что? То есть Я могу открыть 9 дверей из 10, нужно мне среди этих 10 только 1 и шансов у меня отгадать 1/2? это как же вы так посчитали?

[serg-plus]

Сообщение от viktor476

и что?
Скажите с какой вероятностью цена развернется, если начала падать ну например с 700 пунктов? Только про кирпич не надо

С той вероятностью, что когда-нибудь, всё равно будет по другому, а когда будет начинаться "всё по другому", тогда включаем мозги. (не по кирпичам, а по Форексу).

[viktor476]

Сообщение от serg-plus

С той вероятностью, что когда-нибудь, всё равно будет по другому, а когда будет начинаться "всё по другому", тогда включаем мозги. (не по кирпичам, а по Форексу).

да да , все так говорят.....
значит не знаете...

[Долгодум]

Сообщение от Олег17

ДА вы что? То есть Я могу открыть 9 дверей из 10, нужно мне среди этих 10 только 1 и шансов у меня отгадать 1/2? это как же вы так посчитали?

Уф... как все запущено. Давайте пошагово.

1. Есть 10 дверей.За одной машина. Вы остановили свой выбор на одной двери. Какова вероятность что вы правы?

[Олег17]

Сообщение от Долгодум

Уф... как все запущено. Давайте пошагово.

в 40 посту я уже все шаги расписал и не только ход своих мыслей но и ваших, вы же толком мне не ответили.

[Долгодум]

ОК. Пост 40.

Сообщение от Олег17

Представим что дверей 10 ( машина 1 и 9 козлов)

Представили. Вероятность распределена по 10% на каждую дверцу...Согласны?

Сообщение от Олег17

... а открывать их будут пока не останутся 2 двери.

Именно так. Но перед этим дали возможность выбрать дверь, которую трогать не будут. Когда ее выбирали, вероятность что за ней машина была равна 10%.... Согласны?

Отсюда вывод- вероятность того , что мы ошиблись равна 90%....Согласны?

Итак мы выбрали дверь, и ведущий говорит " Ну что , молодой человек, поздравляю с выбором и предлагаю Вам открыть любые восемь дверей за исключением той которую Вы выбрали!"
В вашем варианте на вопрос "А вот эту можно?" получите ответ "Да мне по...й. Открывай давай." В моем варианте скажут: А вот эту пока не трогайте..." Что это значит- это значит что ведущий выступает в роли фильтра, очищающего массив с изначально заложенной 90% вероятностью благоприятного исхода.... Согласны?[/QUOTE]

Сообщение от Олег17

Как правильно тогда будет изменятся вероятность:
1/10> 1/9> /1/8> 1/7 ...... >1/2

А вы же считаете что:

1/10> 2/10> 3/10> 4/10 ......>9/10

Нет. Я считаю что вероятность того что я не прав будет всегда равна 1/10
Вероятность благоприятного исхода при изменении выбора будет изменяться так:
9/10....9/10....9/10.....9/10....

[serg-plus]

Сообщение от viktor476

да да , все так говорят.....
значит не знаете...

Можно сказать себе - "я точно знаю", но в этот момент произойдёт привязанность к этой точке, которую "я точно знаю" и тогда пипец, придётся держаться этого заявления.
Предпочтение отдаю сопровождению сделки, и возможностью поменять направление в любой момент (перевес обратных сигналов например).
Если вы про это, то тогда да, я не знаю когда цена развернётся, но ружьё всегда на готове.

[viktor476]

Сообщение от serg-plus

Можно сказать себе - "я точно знаю", но в этот момент произойдёт привязанность к этой точке, которую "я точно знаю" и тогда пипец, придётся держаться этого заявления.
Предпочтение отдаю сопровождению сделки, и возможностью поменять направление в любой момент (перевес обратных сигналов например).
Если вы про это, то тогда да, я не знаю когда цена развернётся, но ружьё всегда на готове.

да про это. значит вероятность уже не 100%

[qventin]

давайте усложним задачу? итак мы имеем двери А, В и С. и уже имеем двух людей. человек №1 загадал дверь В, а чел №2 загадал дверь С. ведущий открывает дверь А и там коза. тогда челам надо поменяться дверьми меж собой, но как это получается что каждый из них имеет вероятность 2/3?

[Вечный Студент]

Допустим, ключ находится в ящике № 1, а пустые № 2 и № 3.

Вариант А:
Если предположить, что мы изначально выбираем неверный вариант, например № 2, а нам затем показывают второй пустой ящик вариант № 3, то остается поменять мнение и выбрать единственный верный вариант, ящик № 1.

Вариант Б:
Если мы изначально выбрали верный вариант № 1, то в дальнейшем придется выбирать из двух проигрышных вариантов.

При большом количестве опытов вариант А будет примерно в двух случаях из трех 2/3, а Б в одном из трех 1/3.

[Sea Cat]

Сообщение от Вечный Студент

Допустим, ключ находится в ящике № 1, а пустые № 2 и № 3.

Вариант А:
Если предположить, что мы изначально выбираем неверный вариант, например № 2, а нам затем показывают второй пустой ящик вариант № 3, то остается поменять мнение и выбрать единственный верный вариант, ящик № 1.

Вариант Б:
Если мы изначально выбрали верный вариант № 1, то в дальнейшем придется выбирать из двух проигрышных вариантов.

При большом количестве опытов вариант А будет примерно в двух случаях из трех 2/3, а Б в одном из трех 1/3.

Спасибо, теперь понял об чем речь

[Долгодум]

Сообщение от qventin

давайте усложним задачу? итак мы имеем двери А, В и С. и уже имеем двух людей. человек №1 загадал дверь В, а чел №2 загадал дверь С. ведущий открывает дверь А и там коза. тогда челам надо поменяться дверьми меж собой, но как это получается что каждый из них имеет вероятность 2/3?

При таком раскладе не стоит забывать о том , что есть вариант, что оба изначально ошиблись. Тогда ведущий по условиям задачи не сможет открыть дверь с козой, и оба поменяв первоначальный выбор укажут на одну и ту же дверь. Так как существует три варианта развития событий, матожидание для каждого игрока составит (0,5+0,5+1)/3=2/3. Суммарное
МО составит (1+1+2)/3=4/3, т.к. в 2 вариантах из трех телепередача потеряет по машине, а в одном целых две...

[russianstrike]

если смотреть на график...то определенно можно сказать что одна валюта по отношению к другой дорожает либо дешевеет...
Однако есть такой момент как общая тенденция одной валюты дорожать и дешеветь ...подчеркиваю не пары, а одной например доллара
То бишь...когда я смотрю на один график....то 50 на 50 доллар дорожает или его "оппонент" дешевеет...
а когда на всех возможных графиках доллар падает...то Доллар определенно слабеетВот только какая вероятность?Ведь есть возможность роста всех валют сразу по отношению к немуИ это именно по доллару а не по парам....
Суть всего этого изучения...попытка определить Относительную силу движения графика(То есть что в большей степени его толкает дорожание одной или удешевление другой валюты) с тем чтоб отсеять спекулятивные колебания))

[Олег17]

Сообщение от Долгодум

ОК. Пост 40.




Представили. Вероятность распределена по 10% на каждую дверцу...Согласны?



Именно так. Но перед этим дали возможность выбрать дверь, которую трогать не будут. Когда ее выбирали, вероятность что за ней машина была равна 10%.... Согласны?

Отсюда вывод- вероятность того , что мы ошиблись равна 90%....Согласны?

Итак мы выбрали дверь, и ведущий говорит " Ну что , молодой человек, поздравляю с выбором и предлагаю Вам открыть любые восемь дверей за исключением той которую Вы выбрали!"
В вашем варианте на вопрос "А вот эту можно?" получите ответ "Да мне по...й. Открывай давай." В моем варианте скажут: А вот эту пока не трогайте..." Что это значит- это значит что ведущий выступает в роли фильтра, очищающего массив с изначально заложенной 90% вероятностью благоприятного исхода.... Согласны?

Нет. Я считаю что вероятность того что я не прав будет всегда равна 1/10
Вероятность благоприятного исхода при изменении выбора будет изменяться так:
9/10....9/10....9/10.....9/10....[/QUOTE]

У вас нет выбора какие двери открывать ни в истории с козлами ни в кино! по сути вы подтвердили то что говорю я только поменяли условие в задаче из-за которой спор и начался.

[Олег17]

Сообщение от Долгодум

Уф... как все запущено. Давайте пошагово.

Это у вас все запущено. пожалуйста решите мне 2 задачи:
Задача 1 Все та же задача, повторю ее чтобы вы снова не поменяли условия:
У нас 3 двери (1 с авто, 2 с козлами). Вы выбираете скажем 1 дверь.
Ведущий открывает 3, там козел. (сам он знает где что находится)
Вам предлагают снова выбрать дверь. какая вероятность будет у вас угадать где авто.
Задача 2 дверей 1000 (1 авто 999 козлов)
Ведущий сам будет открывать двери и ОН знает где что находится(вашу он естественно открывать не собирается). Вот и напишите какая вероятность угадать где авто с каждым изменением количества дверей. Представьте что на каждом этапе открывание может остановится, и так до 2 дверей.
(если что-то не понятно спросите, не надо менять условие, я хочу закончить этот бесконечный спор)

[Олег17]

Я просто хочу до вас донести: Что на вероятность, угадать правильную дверь в будущем, наш первоначальный выбор никак не влияет т.к. ведущей знает что за чем находится, именно он выбирает что открывать, и у него всегда будет возможность открыть дверь с козлом.

[Barakuda]

Сообщение от Олег17

Прочитал! полный бред! даже в кино так не врали. В кино говорили что вероятность изменилась в пользу угадывающего (там это было 1/6 => 1/5)
у нас это 1/3=> 1/2 НО чтобы 2/3 как же можно так издеваться над математикой!!!!

Категорично то как!

Это математика так над нами издевается..
Вероятность будет именно 2/3....

Вот в карты сыграем? Ложится 4 карты, одна из них - туз, надо угадать где туз, но один из двух меняет решение другой нет после открытия ведущим нетуза, кто выиграет ( серия10 партий)?

Момонтекарль, потом ищи в своей голове тараканов....

Задача 2 дверей 1000 (1 авто 999 козлов)
Ведущий сам будет открывать двери и ОН знает где что находится(вашу он естественно открывать не собирается). Вот и напишите какая вероятность угадать где авто с каждым изменением количества дверей. Представьте что на каждом этапе открывание может остановится, и так до 2 дверей.
(если что-то не понятно спросите, не надо менять условие, я хочу закончить этот бесконечный спор

вероятность будет возрастать после каждого открытия двери с козлом ведущим...при условии изменения решения...(В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ!) вплоть до 0,99
Это не спор, это арифметика...

фишка в том, что ведущий не может открыть дверь с авто, и выбор у него все сокращается вплоть до последней...ЕСЛИ ВЫИГРЫШНАЯ КАРТА У НЕГО,(99,9% вероятность) ТО В КОНЦЕ ОНА ОДНА У НЕГО И ОСТАНЕТСЯ

[Barakuda]

Сообщение от russianstrike

если смотреть на график...то определенно можно сказать что одна валюта по отношению к другой дорожает либо дешевеет...
Однако есть такой момент как общая тенденция одной валюты дорожать и дешеветь ...подчеркиваю не пары, а одной например доллара
То бишь...когда я смотрю на один график....то 50 на 50 доллар дорожает или его "оппонент" дешевеет...
а когда на всех возможных графиках доллар падает...то Доллар определенно слабеетСуть всего этого изучения...попытка определить Относительную силу движения графика(То есть что в большей степени его толкает дорожание одной или удешевление другой валюты) с тем чтоб отсеять спекулятивные колебания))

Не пойму, в чем проблема?
когда видим дикую свечку, например, GBPUSD достаточно взглянуть на любой кросс этой пары, например EURUSD и EURGBP.... или через любую другую валюту...

Вот только какая вероятность?Ведь есть возможность роста всех валют сразу по отношению к немуИ это именно по доллару а не по парам....

При чем здесь вероятность? Если доллар грохнется, то все валюты (в тч и рубль) подорожают , но только по отношению к этому доллару....все связано в вибрирующую решетку через формулу кросс-курсов...

[Олег17]

Признаюсь был не прав. Все понял. Да не калькулятор я, иногда ошибаюсь
П.с. с картами не сидел, просто озарение накрыло.

[Voenni]

Сообщение от Олег17

Признаюсь был не прав. Все понял. Да не калькулятор я, иногда ошибаюсь
П.с. с картами не сидел, просто озарение накрыло.

самый беспонт в том, что ловишь озарение, вроде понимаешь, а потом озарение проходит и можно по-новому начинать тупить. У меня во всяком случае так было с этой задачкой.

[Долгодум]

Сообщение от Олег17

Признаюсь был не прав. Все понял. Да не калькулятор я, иногда ошибаюсь
П.с. с картами не сидел, просто озарение накрыло.

Ну тогда задачки решать не буду , раз сами все поняли....

[Долгодум]

Сообщение от Barakuda

...

При чем здесь вероятность? Если доллар грохнется, то все валюты (в тч и рубль) подорожают , но только по отношению к этому доллару....все связано в вибрирующую решетку через формулу кросс-курсов...

Все верно.

А вот еще задачка. Пришла в голову с полгода назад , но в связи с ее абсурдностью была скинута на задний план.

Итак:

Допустим течет река "Абсолютный знаменатель" и с правой стороны от берега пасутся три слона: Бакс, Евро, Фунт

Баксу до берега 130 метров, Евре 180 метров, а фунту 210 метров
На форексе мы работаем с соотношением расстояний
Например: Соотношение расстояния Евры к Баксу=180/130=1,3846
Соотношение расстояния Фунта к Баксу=210/130=1,6154
Соотношение расстояния Евро и Фунта=180/210=0,8571

Вопрос:
1.Можно легко определить соотношения, но как имея на руках соотношения вычислить расстояния....
2. Что произойдет с волатильностью, когда река вдруг начнет разливаться....

[russianstrike]

волатильность почти не измениться))))))))))))))))


вероятность притом......когда необходимо ....программно принять решение.....)))

[Avals]

Сообщение от Долгодум

Все верно.

А вот еще задачка. Пришла в голову с полгода назад , но в связи с ее абсурдностью была скинута на задний план.

Итак:

Допустим течет река "Абсолютный знаменатель" и с правой стороны от берега пасутся три слона: Бакс, Евро, Фунт

Баксу до берега 130 метров, Евре 180 метров, а фунту 210 метров
На форексе мы работаем с соотношением расстояний
Например: Соотношение расстояния Евры к Баксу=180/130=1,3846
Соотношение расстояния Фунта к Баксу=210/130=1,6154
Соотношение расстояния Евро и Фунта=180/210=0,8571

Вопрос:
1.Можно легко определить соотношения, но как имея на руках соотношения вычислить расстояния....
2. Что произойдет с волатильностью, когда река вдруг начнет разливаться....

1. Имеем 3 уравнения с тремя неизвестными, но 3-е уравнение вырождено (м.б. получено из первых двух). Поэтому оно отпадает. А решить 2 уравнения с 3-мя неизвестными нельзя, д.б. третье. Причем оно должно обязательно содержать нетолько парные отношения. Например линейное уравнение.
2. Вола увеличится, если Бакс и Евра будут двигаться с той же абсолютной скоростью что и раньше
З.Ы. Расстояние от реки для валют это некая абсолютная ценность, которой в реальности не существует. Все ценности относительные и зависят от точки отсчета. Взять вместо реки бакс и считать что все остальные движутся относительно него (включая и реку) На FX бакс точка отсчета не потому что он более стабилен, а потому что более ликвиден. Просто его у всех больше и так принято. Индекс бакса это попытка сделать его рекой и посмотреть как он разливается)))

[alienst]

В какой-то книжке читал про эту фигню, тока кажись там речь шла о ток-шоу. Сначала игрок выбирает один вариант, потом ведущий (если игрок не угадал) убирает один заведомо проигрышный вариант.
ИМХО, заморочка возникает если воспринимать все это как одну игру. На самом деле их две и у каждой своя концовка и вероятность. Сначала игрок тянет 1 к 3. Если не угадал начинается другая игра 1 к 2 вне зависимости от того меняет он решение или нет. Тут важно понять что результат первой игры никак не влияет на распредление вероятностей второй. Это как с рулеткой у которой нет памяти.
В долгосрочном плане выигрышность игрока в комплексе двух игр составит 66% вне зависимости от его решений.

[viktor476]

При разливе реки волатильность видимо не измениться, т.к. "слоны" относительно друг друга останутся на прежних позициях.... где то так

p.s. хотя в excel численно соотношения расстояний при разливе увеличевается, что скорей всего показывает эффект масштабирование по оси расстояний до реки(типа абсолютной цены)...

p.p.s. абсурдная идея , ничего из этого не получается ..

[Barakuda]

Сообщение от alienst

В какой-то книжке читал про эту фигню, тока кажись там речь шла о ток-шоу. Сначала игрок выбирает один вариант, потом ведущий (если игрок не угадал) убирает один заведомо проигрышный вариант.
ИМХО, заморочка возникает если воспринимать все это как одну игру. На самом деле их две и у каждой своя концовка и вероятность. Сначала игрок тянет 1 к 3. Если не угадал начинается другая игра 1 к 2 вне зависимости от того меняет он решение или нет. Тут важно понять что результат первой игры никак не влияет на распредление вероятностей второй. Это как с рулеткой у которой нет памяти.
В долгосрочном плане выигрышность игрока в комплексе двух игр составит 66% вне зависимости от его решений.

Ну вот ,говорили-говорили.... сильная задачка на "барьер мышления"

фишка - ведущий убирает один вариант из тех, что не выбрал игрок, так что это ОДНА игра, условия первого этапа влияют на второй.. и выигрыш игрока зависит от его решения, если не менять - то 33%, а если менять - то 66%...совсем прям никакой разницы?

[mikep7]

Сообщение от alienst

В какой-то книжке читал про эту фигню, тока кажись там речь шла о ток-шоу. Сначала игрок выбирает один вариант, потом ведущий (если игрок не угадал) убирает один заведомо проигрышный вариант.
ИМХО, заморочка возникает если воспринимать все это как одну игру.

В постановке задачи обсуждаемого тут парадокса ведущий убирает заведомо проигрышный вариант независимо от того угадал игрок или нет.

Тоже долго тупил. Никак не мог смириться с таким нелепым решением. Всё искал подвох в решении. Потом решил написать программку, которая прогонит игру раз сто и выдаст статистику, а потом, на основании статистики, либо искать подвох в решении, либо попытаться осознать его (решение). Когда открыл редактор и занес руки над клавиатурой, задумался над алгоритмом игры и как по каким переменным мне там всё разложить. Тут и наступило озарение. Получилось, что можно просто написать "return 2/3;" и всё.

[SergP]

странно вы рассуждаете.... господа....
пох скока ящиков.... я подхожу к первому попавшемуся и имею вероятность 1/2.... т.е. либо там есть ключ, либо его там нет..... третьего варианта не существует..... и так ,вплодь до последнего ящика(если в остальных ничего не будет).... в последнем ящике вероятность равна 1

[mikep7]

Верно!

Блондинку спрашивают:
- Какова вероятность встретить динозавра на Красной Площади?
- 50%. Либо встречу, либо нет.

[russianstrike]

Сообщение от SergP

странно вы рассуждаете.... господа....
пох скока ящиков.... я подхожу к первому попавшемуся и имею вероятность 1/2.... т.е. либо там есть ключ, либо его там нет..... третьего варианта не существует..... и так ,вплодь до последнего ящика(если в остальных ничего не будет).... в последнем ящике вероятность равна 1

Примерно про это я и говорил)))))
Задача....есть Н дверей ....за каждой дверью либо есть одна (какая нить) часть от машины либо ее нет
Вероятность найти за дверью часть машины 50%...
Вопрос Сколько надо открыть таких дверей чтобы собрать из частей машину????(ИЛИ ТО ЧТО СОБРАЛИ БОЛЬШЕ МАШИНА ЧЕМ НЕТ)
Понятно что все это стремиться к бессконечности но устроит вероятность и в 70%....
.........................
А если еще более подробно рассуждать.........то есть 10 дверей......
За каждой дверью часть либо от мерседеса либо от запорожца....С вероятностью 50 %.....Известно что За дверями спрятана по частям одна машина..НО С ПОГРЕШНОСТЬЮ(тоесть некоторых частей не хватает - они от другой машины)....
Сколько поочередно надо открыть дверей, чтобы однозначно принять решение(вероятность 70%) - какая машина лежит за дверями????

[russianstrike]

и несколько одно уточнений к условию последней задачи...
- возможен вариант что за дверьми 50% запорожца и 50% мерседеса...
- открывать можно любое из 10 колличество дверей....пока нас не устроит вероятность

[russianstrike]

и еще одно уточнение
рассматривая одну часть мы не можем точно сказать от какой она машины
РЕШЕНИЕ О ТОМ К КАКОЙ МАШИНЕ ОТНОСЯТСЯ ЧАСТИ МЫ ПРИНИМАЕМ РАССМАТРИВАЯ СОВОКУПНОСТЬ ЧАСТЕЙ

[viktor476]

это то что математический кружок?

[russianstrike]

пространством элементарных исходов

[strim]

Сообщение от russianstrike

Суть всего этого изучения...попытка определить Относительную силу движения графика(То есть что в большей степени его толкает дорожание одной или удешевление другой валюты) с тем чтоб отсеять спекулятивные колебания))

суть в том - что все эти движения спекулятивны!!!! но в разной степени

[alienst]

Сообщение от Barakuda

Ну вот ,говорили-говорили.... сильная задачка на "барьер мышления"

фишка - ведущий убирает один вариант из тех, что не выбрал игрок, так что это ОДНА игра, условия первого этапа влияют на второй.. и выигрыш игрока зависит от его решения, если не менять - то 33%, а если менять - то 66%...совсем прям никакой разницы?

Естественно что игрок не выбрал. Тока если мне память не изменяет - если игрок угадал с первой попытки (1 из 3) это сразу оглашается и игра прекращается.
Вот если результат бы не оглашали после первой попытки - тогда да, одна игра, а так нет - две и результаты первой не влияют на вторую.
Ну, а если память меня подвела (давненько читал, запомнил так, вроде там речь шла о дверях которые открывали, а не о ящиках) - тогда правы вы.
...
Сейчас закодил такой алгоритм:
выбираем случайно 1 из 3 (win, выигрышный вариант)
выбираем случайно 1 из 3 (game1, первый выбор игрока)
выбираем случайно 1 из 3 до тех пор, пока результат не соответствует условию [не равно win и не равно game1] (lose, убираем заведомо проигрышный вариант, но не выбор игрока)
выбираем случайно 1 из 3 до тех пор, пока результат не соответствует условию [не равно lose и не равно game1 ] (game2, меняем выбор игрока)
если game2 равно win тогда увеличиваем счетчик выигрышей
и так 10000 раз...
результат - около 50%. Что я собственно и хотел проверить. Откуда 66%?
...
Дошло. Это опять про монетку с памятью.
Если игрок меняет решение - он не меняет вероятность, а выбирает ее. Меняет распределение вероятностей ведущий с 33 до 50. Если игрок не меняет решение он естественно остается с 33 процентами. А если меняет - он играет ту самую вторую игру, где 50 на 50. Выбор из двух вариантов у него ограничен 1, то есть нет выбора, но вероятность этого варианта быть выигрышным 50%. При этом первый выбор игрока не влияет на результативность вне зависимости от того был он выигрышным или нет.

[russianstrike]

Сообщение от strim

суть в том - что все эти движения спекулятивны!!!! но в разной степени

форекс это вам не рынок спекулянтов)))...а вот все кто на нем пытается заработать - спекулянты причина - следсвие

[Злой Даня]

Сообщение от alienst

Естественно что игрок не выбрал. Тока если мне память не изменяет - если игрок угадал с первой попытки (1 из 3) это сразу оглашается и игра прекращается.

А в таком случае вероятность вообще 100%, то есть всегда выигрыш игрока.

Прочитайте посты Барракуды. Вероятность именно 2/3, а не 50%.

[strim]

Сообщение от russianstrike

форекс это вам не рынок спекулянтов)))...а вот все кто на нем пытается заработать - спекулянты причина - следсвие

ну вот ты нам и докажи своим примером

[igortar]

А вот сколько таких экспериментов нужно провести с парадоксом МХ (козой и машиной) - чтобы количество таких экспериметов было достаточно для определения вероятности?

Допустим есть 100 человек - им предлагают поменять свое решение об открытии двери? 80% - решение не меняют 20% решение меняют.

Из 80% неменявших решение - выигрывает машину 1/2 (или сколько)

Из 20% менявших решение - выигрывает машину тоже 1/2 (тоже вопрос)

Игого получаем искомую вероятность.

Практика критерий истины (с)

[Селин]

И получается ПП без МС...