Сомнительные слухи из Америки

[Михаил123456]

C 17 мая Национальная фьючерская асcоциация NFA распоряжением 2-43b запретила хеджирование ставок. Но этого оказалось мало. С середины июля будут запрещены стопы и профиты, кроме того, накладываются ограничения на порядок закрытия позиций. (в соответствии с правилами фьючерского рынка).
Инвесторов, чьи компании зарегистрированы не в USA, это не касается.
У нас в FOREX клубе не было хеджирования. Решения NFA не имеют силы в других странах.

Вопрос для обсуждения №1 - Хорошо это или плохо?

Вопрос для обсуждения №2 - Может, перестанут длинными тенями срезать стопы перед хорошим ходом?

Вопрос для обсуждения №3 - Сами американцы называют эти изменения РЕВОЛЮЦИОННЫМИ. Перестанут ли работать наши системы торговли, с учетом объема американских торгов?

Информация получена сегодня из штатов по телефону от сотрудника серьезной фирмы.

[GOSER4]

Бред !!!

[ПалПалыч]

а в какой именно ветке отвечать????

[Lionet]

А стоит ли отвечать на бред

[этьен]

Сообщение от Михаил123456

У нас в FOREX клубе не было хеджирования.

Хеджирования или локирования?

[nas]

Каг это нету, а двумя счетами

[этьен]

Одну надо снести, уже запутался...

[Lionet]

Сообщение от этьен

Одну надо снести, уже запутался...

Это он двумя ветками залокировался.Или захеджировался

[ROMAN575]

Сейчас наплодит тут панику для новичков!

В бан его ,а ветки снести бредовые!

[nas]

Сообщение от ROMAN575

Сейчас наплодит тут панику для новичков!

В бан его ,а ветки снести бредовые!

Неее, лучше сразу расстрелять на месте, из пулемета

[ROMAN575]

Сообщение от nas

Неее, лучше сразу расстрелять на месте, из пулемета

Чтоб сразу наверняка!

[Михаил123456]

Хеджирование – это одновременное открытие длинной и короткой позиции на одном счету и по одному инструменту. Не пользовался этим.
Даю ссылку на решение NFA 2-43 по хеджированию.
http://www.nfa.futures.org/news/news...ArticleID=2273

Под «БРЕДОМ» я понимаю нежелание верить в то, что символ финансовой свободы США может прибегнуть к таким мерам. Хотя, Бернанке давно говорил о возможности нетрадиционных мер финансового регулирования.
В первых числах июля меня должны предупредить официально для принятия решения о переводе счета в Лондон.

[Lionet]

Блин,а чё ж меня-то не предупредили...http://s8.rimg.info/dc46a26498fc051a...4c2eaa3245.gif

[этьен]

Сообщение от Михаил123456

Хеджирование – это одновременное открытие длинной и короткой позиции на одном счету и по одному инструменту.

Ни чего они там в локах не понимают...

[foxhound]

Сообщение от Михаил123456

Хеджирование – это одновременное открытие длинной и короткой позиции на одном счету и по одному инструменту. Не пользовался этим.
Даю ссылку на решение NFA 2-43 по хеджированию.
http://www.nfa.futures.org/news/news...ArticleID=2273

Под «БРЕДОМ» я понимаю нежелание верить в то, что символ финансовой свободы США может прибегнуть к таким мерам. Хотя, Бернанке давно говорил о возможности нетрадиционных мер финансового регулирования.
В первых числах июля меня должны предупредить официально для принятия решения о переводе счета в Лондон.

После беглого просмотра статьи у меня сложилось впечатление, что помимо запрета офсетных сделок ("хеджирования") там идет речь о запрете проскальзывания (если только оно не 1) в пользу трейдера, 2) вызвано проблемами с ликвидностью). Назвать это запретом профитов и стопов, конечно, никак нельзя. Возможно Ваш источник просто что-нибудь попутал с переводом этого же распоряжения, потому как термины близки (по написанию).
Но, кстати, я все равно полностью согласен в Вашим определением слова "бред" (и сюда же можно отнести "план", "дурь" и все такое) применительно к этому форуму - "под «БРЕДОМ» я понимаю нежелание верить" (плюс от меня: "незнание и нежелание знать").

[Унесенный Veter]

Сообщение от Михаил123456

C 17 мая Национальная фьючерская асcоциация NFA распоряжением 2-43b запретила хеджирование ставок. Но этого оказалось мало. С середины июля будут запрещены стопы и профиты, кроме того, накладываются ограничения на порядок закрытия позиций. (в соответствии с правилами фьючерского рынка).
Инвесторов, чьи компании зарегистрированы не в USA, это не касается.
У нас в FOREX клубе не было хеджирования. Решения NFA не имеют силы в других странах.

Вопрос для обсуждения №1 - Хорошо это или плохо?

Вопрос для обсуждения №2 - Может, перестанут длинными тенями срезать стопы перед хорошим ходом?

Вопрос для обсуждения №3 - Сами американцы называют эти изменения РЕВОЛЮЦИОННЫМИ. Перестанут ли работать наши системы торговли, с учетом объема американских торгов?

Информация получена сегодня из штатов по телефону от сотрудника серьезной фирмы.

Понятно...так зачем открыли фьючерсы...а теперь видите как уних проблема...что оЧень серьезно...поэтому правильно звучит Америка валит FOREX

Я понял чего это ...так никто работать не будет на форекс...ага что люди просто успевали ...а если убрать стопы и профиты так это прямой смысл как геноцид...люди просто будут не успевать переворот делать в онлайне или не успеют фиксировать стоп/профит...хе еще страшнее если профитные позиции открыта могут не даст закрыть ...изза ограничения хехеее...жесть! Лучше объявили бы закрыт рынок и все.

[nas]

Я думаю следующим логичным шагом стал бы запрет на закрытие позиций, как думаете.......а то ишь распоясались, шпикулянты, открыл позу, значит стой в ней до прихода коммунизьма и отмены денех

[GOSER4]

Сообщение от ПалПалыч

а в какой именно ветке отвечать????

Да автоматом в ,,маразмы,,

[SameSam]

Хеджирование – это одновременное открытие длинной и короткой позиции на одном счету и по одному инструменту. У кого там был Букварь для размышлений? Дайте поносить

[Lionet]

hedging,хеджирование - Сочетание коротких и длинных позиций по разным инструментам, при котором уменьшается валютный риск. (Словарь Форекс 2007).
А Букварь вам самому лень найти?

[SameSam]

Сообщение от Lionet

hedging,хеджирование - Сочетание коротких и длинных позиций по разным инструментам, при котором уменьшается валютный риск. (Словарь Форекс 2007).
А Букварь вам самому лень найти?

Sorry, в следующий раз буду выделять ключевое слово/фразу - в данном случае "по одному инструменту". Сейчас рассматриваю одно предложение по хеджированию сделок, вот и подумал, может что-то недопонял - для чего на форексе открываться в разные стороны одним инструментом, здесь вроде цель-заработать на изменениях курсов, а не страховаться от них.

А букмаркс на букварь у меня уже перекочевал в третью, если не ошибаюсь, версию оперы, но всё равно - спасибо

[olganov]

аааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))

[SameSam]

Вспомнил! У Tugrikа!!!

[olganov]

Сообщение от SameSam

Вспомнил! У Tugrikа!!!

а че у Тугрика?..... особый, што ли?............

[Uliss]

Сообщение от SameSam

Хеджирование – это одновременное открытие длинной и короткой позиции на одном счету и по одному инструменту.

Млин до чего лок людей доводит...

[TERMINATOR]

Сообщение от Uliss

Млин до чего лок людей доводит...

известно до чего- до плана

[Aleksandr Mryhin]

Сообщение от Михаил123456

C 17 мая Национальная фьючерская асcоциация NFA распоряжением 2-43b запретила хеджирование ставок. Но этого оказалось мало. С середины июля будут запрещены стопы и профиты, кроме того, накладываются ограничения на порядок закрытия позиций. (в соответствии с правилами фьючерского рынка).
Инвесторов, чьи компании зарегистрированы не в USA, это не касается.
У нас в FOREX клубе не было хеджирования. Решения NFA не имеют силы в других странах...............

Да ну хрень какая то .... Сколько десятилетий (можно даже сказать столетий) американская финансовая система развивалась и была локомотивом для всех, а тут сразу такая деградация ?!?

Ну если еще в отмену хеджирования можно поверить (с очень большим трудом...) то вот в отмену стопов и профитов мой мозг категорически верить отказывается.....

[Аналитик Клуба]

Выражаю самые серьезные сомнения в "отмене стопов и профитов".
Это - суть заказы на покупку-продажу, а прописать запрет брокеру покупать и продавать по указанию клента ... Это даже Медвепуту не под силу, не то, что Обаме.
--
Топикстартеру - замечание за насаждение паники. Название редактирую.

[paukas]

Сообщение от SameSam

Хеджирование – это одновременное открытие длинной и короткой позиции на одном счету и по одному инструменту. У кого там был Букварь для размышлений? Дайте поносить

Не бывает по одному инструменту двух позиций. Физически.
Если вы дали Васе в долг 100 рублей, и пока он не вернул взяли у него стольник - у вас нет позиции по Васе.

Сообщение от Аналитик Клуба

....а прописать запрет брокеру покупать и продавать по указанию клента ... Это даже Медвепуту не под силу, не то, что Обаме.....
.

Обаме не подсилу точно. А вот первый- всё может.

[SameSam]

Сообщение от olganov

а че у Тугрика?..... особый, што ли?............

Может быть. Раз уж он его в подписи увековечил.

2Паукас - физически - согласен, виртуально - попробуйте МТ4/Альпари.
Вопрос был о смысле, а не о возможности: хеджировать долгуй валютную позицию опционом - понятно, открываться в разные стороны - не очень

З.Ы. Нужно было цитировать Михаила123456 как положено - сам виноват Sorry!

[paukas]

Сообщение от SameSam

2Паукас - физически - согласен, виртуально - попробуйте МТ4/Альпари.

Виртуально тоже не бывает. У вас может быть сто штук ордеров по инструменту. А позиция всегда будет одна. Рассказать как её считать или сами догадаетесь?

[SameSam]

Сообщение от paukas

Виртуально тоже не бывает. У вас может быть сто штук ордеров по инструменту. А позиция всегда будет одна. Рассказать как её считать или сами догадаетесь?

Спорить не собираюсь - смысл не в терминах. Одна позиция для меня - это когда я её могу закрыть одним ордером, а когда каждую надо закрывать отдельным ордером - позиций несколько. У упомянутого ДЦ открытые позиции существуют не зависимо друг от друга, всё равно каким лотом одним инструментом в одну ли сторону или в разные. Для себя я её могу посчитать и без Вашей помощи и даже без калькулятора - в программе результирующей позы нет, по крайней мере не нашёл, поэтому и сказал - виртуально

[Pavel_BLR]

нет стопа и профита??
шож теперь целыми днями америкосы будут сидеть за компом)нда,не повезло)

[paukas]

Сообщение от SameSam

Спорить не собираюсь - смысл не в терминах. Одна позиция для меня - это когда я её могу закрыть одним ордером, а когда каждую надо закрывать отдельным ордером - позиций несколько. У упомянутого ДЦ открытые позиции существуют не зависимо друг от друга, всё равно каким лотом одним инструментом в одну ли сторону или в разные. Для себя я её могу посчитать и без Вашей помощи и даже без калькулятора - в программе результирующей позы нет, по крайней мере не нашёл, поэтому и сказал - виртуально

У вас в голове - каша. Но то что посчитать можете - уже хорошо.
Поясняю. Позиция есть разница между обязательствами продать и обязательствами купить. По определению. Не может быть двух позиций. Никак.

[SameSam]

Сообщение от paukas

У вас в голове - каша. Но то что посчитать можете - уже хорошо.
Поясняю. Позиция есть разница между обязательствами продать и обязательствами купить. По определению. Не может быть двух позиций. Никак.

Не путайте наши головы! Вы читать умеете или видите только то, что хотите прочесть?
Демагогия не интересует.

Но на всякий случай повторю ещё раз - в посте №19 выразил недопонимание смысла применения в форексе того, что описано в первой части поста №12; цитировал не по правилам форума, за что принес извинения.

[paukas]

Продолжайте...

[SameSam]

2 Paukas - прошу удалить цитату - погорячился, извините.ops:

[Тынц]

Сообщение от paukas

Продолжайте...

помнится мне тут один перец хотел лок продать, который "вырос" из 4-х штук и "дорос" до двухсот долларов. в корень, так сказать за писят баксов не хотел продать такую классную штуковину

[SameSam]

Кстати о локах, если уж мне их приписывают - What does it mean?

[paukas]

Сообщение от SameSam

Кстати о локах, если уж мне их приписывают - What does it mean?

Это то про что и говорим. Два ордера одинакового объёма в разных направлениях. Ордера есть, а позиции - нету. Это то что запретили из-за злоупотреблений.

[SameSam]

Сообщение от paukas

Это то про что и говорим. Два ордера одинакового объёма в разных направлениях. Ордера есть, а позиции - нету. Это то что запретили из-за злоупотреблений.

Смысл этого и пытался выяснить. Т.к. в FC такие ордера взаимно уничтожаются, а в указанном ДЦ сохраняются, то и считаю это "виртуальной позицией" - причина разногласий. Вижу смысл только когда открыта большая долгая позиция и захотелось меньшими ордерами попробовать интрадей, чтоб не путать мух с котлетами.

[marauder2080]

Сообщение от Михаил123456

C 17 мая Национальная фьючерская асcоциация NFA распоряжением 2-43b запретила хеджирование ставок. Но этого оказалось мало. С середины июля будут запрещены стопы и профиты, кроме того, накладываются ограничения на порядок закрытия позиций. (в соответствии с правилами фьючерского рынка).
Инвесторов, чьи компании зарегистрированы не в USA, это не касается.
У нас в FOREX клубе не было хеджирования. Решения NFA не имеют силы в других странах.

Вопрос для обсуждения №1 - Хорошо это или плохо?

Вопрос для обсуждения №2 - Может, перестанут длинными тенями срезать стопы перед хорошим ходом?

Вопрос для обсуждения №3 - Сами американцы называют эти изменения РЕВОЛЮЦИОННЫМИ. Перестанут ли работать наши системы торговли, с учетом объема американских торгов?

Информация получена сегодня из штатов по телефону от сотрудника серьезной фирмы.

И слава богу если это сделают! Давно пора!

[Trader82]

Всё вроде бы неплохо, но зачем запрещать стопы и профиты? Как торговать то?

[foxhound]

Сообщение от paukas

У вас в голове - каша. Но то что посчитать можете - уже хорошо.
Поясняю. Позиция есть разница между обязательствами продать и обязательствами купить. По определению. Не может быть двух позиций. Никак.

paukas, у Вас есть монопольное право давать терминам определения? Думаю, нет. А тогда почему Вы считаете, что именно Ваше определение "позиции" единственно верное?
Вы объединяете понятия "позиция" и "совокупная позиция", а многие их разделяют. И все. Я уж не говорю о том, что Ваше определение вообще какое-то... неправильное. Причем здесь вообще обязательства? Вот куплю я килограмм золота, у меня будет позиция по нему. И кому я чего обязан продать?
В общем, позиции может быть и две, и три, и сколько угодно, и по одному инструменту и т.д., просто эти "позиции" являются "позициями" не по Вашему определению. Но это проблема именно Вашего определения. И не надо никому забивать голову.

[Тарик]

Сообщение от foxhound

Вот куплю я килограмм золота, у меня будет позиция по нему. И кому я чего обязан продать?

На самом деле, юридически Паукас прав Если ты купишь кило золота, у тебя будет не позиция по золоту, а просто золото. А вот если ты отдашь брокеру приказ купить золото, то никакого золота у тебя нет, оно у твоего брокера, а у тебя есть только позиция по нему, и, кстати, обязательство отдать позже приказ брокеру совершить обратную операцию.

Таковое обязательство на стороне брокера может быть только совокупное, оно же и единственное - на сумму всех незакрытых ордеров по инструменту. Он-то ведь твой приказ выводил на рынок не через МТ, а реально покупал под тебя реальную валюту, так? И у него, по твоей прихоти, на самом деле есть теперь, по итогам всех приказов, лимон евро вместо полтора лимона баксов, как давеча мы рассмотрели про золото, а позиций-то как раз никаких и нет...

Впрочем, смысла в такой строгости формулировок немного. Точнее, его вообще нет

[foxhound]

Сообщение от Тарик

На самом деле, юридически Паукас прав Если ты купишь кило золота, у тебя будет не позиция по золоту, а просто золото. А вот если ты отдашь брокеру приказ купить золото, то никакого золота у тебя нет, оно у твоего брокера, а у тебя есть только позиция по нему, и, кстати, обязательство отдать позже приказ брокеру совершить обратную операцию.

А это уже Вы свое определение начинаете придумывать.

Причем здесь брокеры? Кто сказал, что термин "позиция" применяется только при разговоре о брокерах? А если уж идти еще дальше, то в ситуации с брокером-то и нет никаких таких обязательств купить и продать. Брокер-то Вам вообще ничего не продает и у Вас не покупает. И даже условные сделки не проводит (в качестве контрагента трейдера). Брокер лишь находит Вам контрагента. И поэтому Вы именно покупаете и продаете (так же как я в примере с золотом) и никому потом ничего не должны.
А тем, что Вы описали, занимается дилер, а не брокер (ФК - дилер). Я об этом уже как-то говорил. Вот тут действительно есть обязательства (и то, далеко не всегда). Но, сами понимаете, слово "позиция" применяется не только при разговоре о дилерах.

Короче, Вы все выбираете одну конкретную ситуацию (форекс, через интернет-дилера), и начинаете давать СВОЕ определение, да еще и именно для СВОЕЙ ситуации. У большинства и ситуации другие, и понимание терминов другое. Кто прав? Да никто не прав. Просто надо считаться с мнениями других и понимать, что четкого и единого определения нет. И не надо поучать всех "правильным" определениям.

[paukas]

Сообщение от foxhound

А это уже Вы свое определение начинаете придумывать.

Причем здесь брокеры? Кто сказал, что термин "позиция" применяется только при разговоре о брокерах? А если уж идти еще дальше, то в ситуации с брокером-то и нет никаких таких обязательств купить и продать. Брокер-то Вам вообще ничего не продает и у Вас не покупает. И даже условные сделки не проводит (в качестве контрагента трейдера). Брокер лишь находит Вам контрагента. И поэтому Вы именно покупаете и продаете (так же как я в примере с золотом) и никому потом ничего не должны.
А тем, что Вы описали, занимается дилер, а не брокер (ФК - дилер). Я об этом уже как-то говорил. Вот тут действительно есть обязательства (и то, далеко не всегда). Но, сами понимаете, слово "позиция" применяется не только при разговоре о дилерах.

Короче, Вы все выбираете одну конкретную ситуацию (форекс, через интернет-дилера), и начинаете давать СВОЕ определение, да еще и именно для СВОЕЙ ситуации. У большинства и ситуации другие, и понимание терминов другое. Кто прав? Да никто не прав. Просто надо считаться с мнениями других и понимать, что четкого и единого определения нет. И не надо поучать всех "правильными" определениями.

foxhound, Вас на Нобелевку не выдвигали случайно?
Вот ссылка. Учите матчасть.

[foxhound]

Сообщение от paukas

foxhound, Вас на Нобелевку не выдвигали случайно?
Вот ссылка. Учите матчасть.

Что это? Сайт forekc! Вау! как авторитетно! И именно там написана матчасть?

Дурдом. Убейтесь ап стенку.

Можете не отвечать. Спорить не буду, все равно бесполезно.

[paukas]

Сообщение от foxhound

Что это? Сайт forekc! Вау! как авторитетно! И именно там написана матчасть?

Дурдом. Убейтесь ап стенку.

Можете не отвечать. Спорить не буду - бесполезно.

Я уже понял. Вам просто захотелось по3,14здеть.

[foxhound]

Сообщение от paukas

Я уже понял. Вам просто захотелось по3,14здеть.

Просто я очень не люблю, когда людям затирают свое мнение как "истину".

[TERMINATOR]

Сообщение от paukas

Я уже понял. Вам просто захотелось по3,14здеть.

Да просто он волну удачную, видимо, поймал, вот и прет его уже с полгода. У каждого был период осознания себя гением. А наш пациент типа еще и в филиале ВШЭ учится. Да к тому же возраст "суперменский". Боюсь как бы не разорвало его.

[foxhound]

Сообщение от TERMINATOR

Да просто он волну удачную, видимо, поймал, вот и прет его уже с полгода. У каждого был период осознания себя гением. А наш пациент типа еще и в филиале ВШЭ учится. Боюсь как бы не разорвало его.

у меня этот период (осознания себя гением) еще с детского сада длится. Пока не разорвало.

[paukas]

Сообщение от foxhound

Просто я очень не люблю, когда людям затирают свое мнение как "истину".

А я не люблю необразованных. Особенно когда они начинают мудрить. Ферштейн?

[foxhound]

Сообщение от paukas

А я не люблю необразованных. Особенно когда они начинают мудрить. Ферштейн?

тяжелый случай...

[TERMINATOR]

Сообщение от foxhound

у меня этот период еще с детского сада. Пока не разорвало.

Все наполенчики плохо кончали. Ты, кстати, в ЕДРО вступил уже? Там нужны павликиморозовы

[paukas]

Сообщение от foxhound

тяжелый случай...

Сочуйствую вам. Есть знакомый экстрасенс. Может помочь. Лечит от такого простой бамбуковой палкой. Метод не новый, но действенный до чрезвычайности ъ

Вот вам словарики, поизучайте чуточки прежде чем 3,14здеть.http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/10654

[foxhound]

Сообщение от paukas

Вот вам словарики, поизучайте чуточки прежде чем 3,14здеть.http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/10654

словарики.. я ипал...
Раз уж в Вашем словарике написано про банки, то вот, заполучите:

http://s49.radikal.ru/i123/0906/68/07d52289afd4.jpg

Это форма, по которой отчитываются коммерческие банки в соответствии с указанием ЦБ РФ от 16 января 2004 г. N 1376-У.
Обратите внимание, сколько там разных позиций. Чистая позиция спот, балансовая, опционная... Заметьте, что они в форме называются ЧИСТЫМИ позициями, а не просто позициями. Далее уже они сводятся в СОВОКУПНЫЕ позиции, балансовые и внебалансовые. Есть еще и ОТКРЫТАЯ позиция.

А Вы на основании своих словариков затираете, что позиция может быть только одна и никак иначе? ну-ну, конечно. Дурдом епт.

[paukas]

Сообщение от foxhound

словарики.. я ипал...
Раз уж в Вашем словарике написано про банки, то вот, заполучите:

http://s49.radikal.ru/i123/0906/68/07d52289afd4.jpg

Это форма, по которой отчитываются коммерческие банки в соответствии с указанием ЦБ от 16 января 2004 г. N 1376-У.
Обратите внимание, сколько там разных позиций. Чистая позиция спот, балансовая, опционная... Заметьте, что они в форме называются ЧИСТЫМИ позициями, а не просто позициями. Далее уже они сводятся в СОВОКУПНЫЕ позиции, балансовые и внебалансовые. Есть еще и ОТКРЫТАЯ позиция.

А Вы на основании своих словариков затираете, что позиция может быть только одна и никак иначе? ну-ну, конечно. Дурдом епт.

Незаёт. Да вы двоечник, однозначно. Вам русским языком сказано. Не может быть по одному инструменту двух позиций. Что непонятно, внебалансовый вы мой?

[foxhound]

Сообщение от paukas

Незаёт. Да вы двоечник, однозначно. Вам русским языком сказано. Не может быть по одному инструменту двух позиций. Что непонятно, родной ?

Вы вообще здоровы?

[Тарик]

Сообщение от foxhound

...А Вы на основании своих словариков затираете, что позиция может быть только одна и никак иначе? ну-ну, конечно. Дурдом епт.

Зря ты эту форму показал Как раз там все правильно, а ты споришь в пользу того, что допустимо говорить о наличии позиций:

- доллар сша спот на продажу
- еще немного доллара сша спот на продажу (типа, долили)
- теперь немного доллара спот на покупку (типа, залочили)

и все это считать разными позициями... Нет, так нельзя

[foxhound]

Сообщение от Тарик

Зря ты эту форму показал Как раз там все правильно, а ты споришь в пользу того, что допустимо говорить о наличии позиций:

- доллар сша спот на продажу
- еще немного доллара сша спот на продажу (типа, долили)
- теперь немного доллара спот на покупку (типа, залочили)

и все это считать разными позициями... Нет, так нельзя

епт! угадайте, почему те позиции называются ЧИСТЫМИ? и из чего ЧИСТЫЕ позиции могут складываться?

[paukas]

Сообщение от foxhound

епт! угадайте, почему те позиции называются ЧИСТЫМИ? и из чего ЧИСТЫЕ позиции могут складываться?

Вот когда покажете отчетик в котором будет две строки ну скажем на золото на споте, я соглашусь что болен я, а вы здоровы и счастливы

Зы. Желательно чтоб отметка на нем ЦБшная была, что он в курске.

[Тарик]

Сообщение от foxhound

епт! угадайте, почему те позиции называются ЧИСТЫМИ? и из чего ЧИСТЫЕ позиции могут складываться?

Честно говоря, уже боюсь угадывать Все равно ведь буду неправ, верно?

[Тарик]

Сообщение от paukas

Вот когда покажете отчетик в котором будет две строки ну скажем на евро, я соглашусь что болен я...

Из метатрейдера отчетик подойдет? Признавайся уже, что ты болен...

[paukas]

Сообщение от Тарик

Из метатрейдера отчетик подойдет? Признавайся уже, что ты болен...

Каюсь. Болею. Ломка без деда. А тут хоть какой-то план.

Чистая позиция - чиста миссионерская. Угадал, да ?

[foxhound]

Сообщение от paukas

Вот когда покажете отчетик в котором будет две строки ну скажем на золото на споте, я соглашусь что болен я, а вы здоровы и счастливы

Зы. Желательно чтоб отметка на нем ЦБшная была, что он в курске.

Не форекс, но суть та же. Это форма используется для учета риска по позициям по долговым ценным бумагам, долевым ценным бумагам с правом конверсии в долговые ценные бумаги, неконвертируемым привилегированным акциям и др..

http://i020.radikal.ru/0906/82/f2cd5e5730a3.jpg
(см. Положение о порядке расчета кредитными организациями величины рыночного риска 14 ноября 2007 г. N 313-П)

Видно, что тут позиции разделяются на длинные и короткие по отдельности.
Согласитесь? Или будете заверять, что термин "позиция" на валютах чем-то отличается от термина "позиция" по другим инструментам?*
p.s. Банки во внутренней отчетности могут разделять позиции так, как им самим удобно - могут на короткие и длинные, могут по контрагентам, могут по срокам (исполнения обязательств, например), могут вообще как угодно, а не так, как написано в словариках.

-------------
*к тому же напомню, что Вы в своих постах Вы сами не разделяете термин "позиция" на термин для форекса и термин для всего остального:

Сообщение от paukas

Незаёт. Да вы двоечник, однозначно. Вам русским языком сказано. Не может быть по одному инструменту двух позиций. Что непонятно, внебалансовый вы мой?

[Тарик]

Сообщение от foxhound

Не форекс, но суть та же...

Какая же та же суть? Это форма обобщает все позиции по всем инструментам... Где в этой форме сказано о наличии разных поз по одному и тому же тикеру?

Ощущение, что ты уже согласен с Паукасом, но желаешь сохранить лицо... Не надо Оно в порядке, лицо-то, все мы ошибаемся порой...

[foxhound]

Сообщение от Тарик

Какая же та же суть? Это форма обобщает все позиции по всем инструментам... Где в этой форме сказано о наличии разных поз по одному и тому же тикеру?

Ощущение, что ты уже согласен с Паукасом, но желаешь сохранить лицо... Не надо Оно в порядке, лицо-то, все мы ошибаемся порой...

пля, это уже даже не смешно. Идиотизм какой-то.
До свидания.

[paukas]

Сообщение от foxhound

пля, это уже даже не смешно. Идиотизм какой-то.
До свидания.

До свиданья. Подготовитесь- приходите сдавать.

[riki]

Мне это напоминает спор о том, когда же начинается 21й век - в 2000м или в 2001 ))

[miss_Arte]

без взятки не сдаст...

[Aleksandr Mryhin]

Сообщение от riki

Мне это напоминает спор о том, когда же начинается 21й век - в 2000м или в 2001 ))

Очевидно автор даже и не предполагал что так все закончится Но это можно было спрогнозировать - благими намерениями выложена дорога в ад

P.S. Умные люди в споре никогда не смогут найти консенсуса равно как и глупые А вот умные с глупыми запросто - умные в этом случае просто промолчат Парадокс....

[UP]

Сообщение от foxhound

Не форекс, но суть та же. ...

Если не форекс, то под термином "позиция" можно понимать такое!!!... что я лучше промолчу...

[paukas]

Сообщение от UP

Если не форекс, то под термином "позиция" можно понимать такое!!!... что я лучше промолчу...

Йа-йа. Дас ист фантастиш!

[Peter Tatarnikov]

Добрый день,

Я бы хотел прокомментировать последние вести из NFA.

Поскольку в Форек Клубе нет, и никогда не было опции локирования позиций, что обычно предлагалось брокерами на Forex как "хеджирование", то наших клиентов эти изменения никак не касаются.
В большей степени эти изменения затронули Американских брокеров, которые предлагают Метатрейдер.
Уверяю вас, если вы клиент Форекс Клуба, то вам нет резона бежать в Лондон.

Что же касается отмены ордеров, то таких мер не предвидится. Насколько я знаю, NFA собирается запретить практику изменение цены исполнения ордера, либо его отмены постфактум.
На мой взгляд, правило полезное и нужное для клиентов.
Но опять же, в Форекс Клубе такой практики нет, никогда не было и никогда не будет. Поэтому наших клиентов эти изменения опять же никак не касаются.

В целом, говоря о принципе исполнения ордеров, методе учета и ведения позиции в торговых платформах Форекс Клуба, можно сказать, что они наиболее правильные.
В 2008 году представители NFA посещали офисы Forex брокеров, на предмет детального анализа принципов работы с точки зрения исполнения ордеров, отчетов, ведения позиции и всего остального. Наше общение было очень коротким и приятным, так как наши принципы работы не вызывали практически никаких вопросов.

Надеюсь мой пост поможет вам сделать правильный выбор.

[Barakuda]

Сообщение от paukas

Не бывает по одному инструменту двух позиций. Физически.
Если вы дали Васе в долг 100 рублей, и пока он не вернул взяли у него стольник - у вас нет позиции по Васе.

.

Бывает....дал в долг Васе под % 100 рублей, в залог взял 3 доллара... потом эти же три доллара дал Васе в долг под %,в залог взял 100 рублей... в итоге Вася со счетчиком и по рублям, и по долларам...

В МТ примерно так и происходит (лок), удивляюсь, что в США до сих пор этот "локотрон" не запретили

[paukas]

Сообщение от Barakuda

Бывает....дал в долг Васе под % 100 рублей, в залог взял 3 доллара... потом эти же три доллара дал Васе в долг под %,в залог взял 100 рублей... в итоге Вася со счетчиком и по рублям, и по долларам...

В МТ примерно так и происходит (лок), удивляюсь, что в США до сих пор этот "локотрон" не запретили

Ну и причем здесь позиция ?
ЗЫ В МТ ничего другого не происходит, проверено

[Тарик]

Сообщение от Barakuda

... в итоге Вася со счетчиком и по рублям, и по долларам...

Это уже два инструмента, не надо подменять понятия Точнее, если уж подменять, не надо так грубо. Можно тоньше, например, указать Паукасу на план счетов бухучета, раздел 5 (Денежные средства). Чо, сказать, за фигня такая, это все , мол, рубли, кроме 52, а позиции по ним разные - 10 счетов, тьма субсчетов... Но и это будет всего лишь фарисейство и демагогия

Если пунктуально: позиция трейдера ДЦ по евробаксу бывает только одна, сколько бы ордеров у него не открылось, сие есть фактум. Как этот фактум отражается в терминале - не имеет никакого значения, хотя, если честно, работать советнику с независимыми ордерами, которые точно помнят, каким алгоритмом они открывались, в разы проще, чем суммарной позицией а-ля ФК. И разработчики МТ думали именно об этом, когда сочиняли софт, а не планировали заговор - разорить весь мир локированием...

[Тарик]

Сообщение от Peter Tatarnikov

...Наше общение было очень коротким и приятным, так как наши принципы работы не вызывали практически никаких вопросов...

Если не секрет http://s16.rimg.info/6debbaa6b633683...648c87c536.gif Какие-то вопросы все-таки были?

[TERMINATOR]

Сообщение от Тарик

И разработчики МТ думали именно об этом, когда сочиняли софт

Уверен? А почему не допустить мысль, что они вообще не думали?

[Тарик]

Сообщение от TERMINATOR

Уверен? А почему не допустить мысль, что они вообще не думали?

Отсутствие дебуггера часто наталкивает меня на такую мысль Равно как и мотивы, что привели NFA к столь "важному" решению, мне непонятны. Потому что это:

У NFA есть два возражения против этой стратегии. Во-первых, ее использование приводит к тому, что клиенты теряют возможность заработать на сделках. Во-вторых, ее использование приводит к росту финансовых расходов клиентов. В частности, удваиваются расходы на входы и выходы на рынок.

просто издевательство. Они позаботились о клиентах, ну надо же Самаритяне. А это:

Опытный клиент может использовать эту схему для отмывания денег, неся намеренные убытки по текущим расходам.

просто бред. Хотелось бы узнать, как решение 2-43(b) спасает страну от манипулирования бумажными убытками на конец года? Скорее, наоборот... Так что Если у кого и спит разум, рождая чудовищ, так это NFA. Метасы нервно курят

[paukas]

Сообщение от Тарик

Отсутствие дебуггера часто наталкивает меня на такую мысль Равно как и мотивы, что привели NFA к столь "важному" решению, мне непонятны. Потому что это:

У NFA есть два возражения против этой стратегии. Во-первых, ее использование приводит к тому, что клиенты теряют возможность заработать на сделках. Во-вторых, ее использование приводит к росту финансовых расходов клиентов. В частности, удваиваются расходы на входы и выходы на рынок.

просто издевательство. Они позаботились о клиентах, ну надо же Самаритяне. А это:

Опытный клиент может использовать эту схему для отмывания денег, неся намеренные убытки по текущим расходам.

просто бред. Хотелось бы узнать, как решение 2-43(b) спасает страну от манипулирования бумажными убытками на конец года? Скорее, наоборот... Так что Если у кого и спит разум, рождая чудовищ, так это NFA. Метасы нервно курят

Одного не пойму. Каким боком удваиваются расходы на выходы .
У них шо, ещё и за выход бабло с клиента берут? Во буржуи.

[Mechanic]

Брокеры обычно берут комиссию за каждую транзакцию - и за открытие позиции, и за закрытие.

[paukas]

Сообщение от Mechanic

Брокеры обычно берут комиссию за каждую транзакцию - и за открытие позиции, и за закрытие.

Ара, грамм совесть не имеют!

[Тарик]

Сообщение от Mechanic

Брокеры обычно берут комиссию за каждую транзакцию - и за открытие позиции, и за закрытие.

Ну, так по комиссиям разницы нет, что будут считать доливки-отливки по самой первой сделке, что учитывать их раздельно - комиссия будет одна = процент от суммы каждой транзакции. Остается только двойной спред - а его на выходе не плотют. Отсюда вывод - NFA подменяет понятия и пытается наипсти читателей... Зачем?

[Mechanic]

Сообщение от Тарик

Ну, так по комиссиям разницы нет, что будут считать доливки-отливки по самой первой сделке, что учитывать их раздельно - комиссия будет одна = процент от суммы каждой транзакции.

Ну да. Если не открывать две противоположные позы одновременно и не закрывать их одновременно же.

[paukas]

Сообщение от Тарик

Ну, так по комиссиям разницы нет, что будут считать доливки-отливки по самой первой сделке, что учитывать их раздельно - комиссия будет одна = процент от суммы каждой транзакции. Остается только двойной спред - а его на выходе не плотют. Отсюда вывод - NFA подменяет понятия и пытается наипсти читателей... Зачем?

Сдаётся мне что они чистосердечно не вкуривают. И наипсти пытаются лишь от щедрости сердца и нескончаемой душевной доброты.

[Тарик]

Сообщение от Mechanic

Ну да. Если не открывать две противоположные позы одновременно и не закрывать их одновременно же.

Равного объема? Ну, если большинство американских частных трейдеров именно так и торгует, то в нововведениях появляется смысл. Однако, боюсь, государству было бы проще не заботиться о благе таких спекулянтов, а дать им умереть своей смертью быстро, и не длить агонию...

Сообщение от paukas

Сдаётся мне...

У меня подозрение, что просто взяли, освоили под это дело несколько лямов бюджетных средств, выделенных на "борьбу с источниками кризиса", да и всё. Кони стоят пьяны, хлопцы запряжённы...

[Mechanic]

Сообщение от Тарик

Равного объема?

А разными объёмами открываться одновременно (из одной точки) в разные стороны - больше смысла?

Сообщение от Тарик

Ну, если большинство американских частных трейдеров именно так и торгует, то в нововведениях появляется смысл.

Ну, вот и добрались до истины.

ЗЫ. Кстати, о птичках... Ситуация: покупаем, спустя какое-то время локируемся, а потом всё одновременно закрываем. У МТ-шных ДЦ на это есть "закрытие встречным", а вот есть ли подобный механизм у позволяющих локировать брокеров? А не за все ли 4 операции они комиссию берут...

[Barakuda]

Сообщение от Тарик

....

У NFA есть два возражения против этой стратегии. Во-первых, ее использование приводит к тому, что клиенты теряют возможность заработать на сделках. Во-вторых, ее использование приводит к росту финансовых расходов клиентов. В частности, удваиваются расходы на входы и выходы на рынок.

просто издевательство. Они позаботились о клиентах, ну надо же Самаритяне.

О себе они позаботились...потому что в локах "клиенты" отдают свои комиссии чисто брокеру (причем бесплатно), на рынок ничё не попадает, финсистема недополучает прибыль..
.

Сообщение от Тарик

А это:

Опытный клиент может использовать эту схему для отмывания денег, неся намеренные убытки по текущим расходам.

просто бред. ..

Ну какой же это бред...неплохой способ отмывания, тему парекачки денег со счета на счет в локах как-то обсуждали....тока это уже на лок...

[Тарик]

Сообщение от Mechanic

А разными объёмами открываться одновременно (из одной точки) в разные стороны - больше смысла?

Ручками - нет. А эксперт, хад, туповат, и если одновременно какое-нибудь, ну пусть пересечение машек требует купить лот, а , ну пусть стохастик, маякует продать 2 лота, да у каждого еще свои правила закрытия, а не просто СЛ/ТП, то, чтобы потом не разбираться, откуда взялось 1 лот на продажу и что с ним теперь делать, особенно если таких алгоритмов работает штук 20, удобно иметь ворох "позиций" с мэджик-нумерами, привязанными к правилам открытия/закрытия.

Впрочем, плевать. Если моск есть, то заработать можно в любых условиях, главное, чтобы они менялись не слишком часто...

[Mechanic]

С тем же успехом оба советника могут одновременно открыть противоположные позы равного объёма, в твоей цепочке от этого ничего не изменится. Ну вот, а ты об американских частных трейдерах с сарказмом говоришь...

[НАИВНЫЙ-FX]

Банкротство американской империи ("RINF News", Великобритания)
Крис Хеджес (Chris Hedges), 17 июня 2009





На этой неделе заканчивается эпоха правления доллара в качестве мировой резервной валюты. Она же знаменует собой начало периода ужасающего экономического и политического упадка Соединенных Штатов. Американская империя испускает последний вздох. Все кончено. Возврата к прошлому не будет. И впереди нас ждет нечто очень, очень болезненное.

Барак Обама, криминальные кланы Уолл-стрит и их помощники - контролируемые большим бизнесом СМИ, выдающие вздорные сплетни и пустую болтовню за новости в тот момент, когда страна переживает жесточайший экономический кризис в своей истории - возможно, сумели одурачить нас, американцев, но остальной мир отлично понимает, что мы - банкроты. И черта с два другие страны будут продолжать поддержку завышенного курса доллара и гигантского дефицита нашего федерального бюджета, уже превысившего 2 триллиона, за счет которого мы оплачиваем экспансию Америки в Евразии и финансовую пирамиду, в которую превратился наш капитализм. Они взяли нас за горло, и теперь начнут сжимать пальцы.


Когда доллар рухнет, стоимость жизни - от питания до медицинских услуг - станет непосильной для подавляющего большинства американцев. Пенсионные фонды региональных и муниципальных органов власти растают как снег, и их придется закрыть. Государство вынуждено будет распродавать объекты инфраструктуры - в том числе дороги и транспортные средства - частным корпорациям. Приватизированные коммунальные службы - помните Enron? - будут постоянно повышать тарифы за услуги населению, прежде регулировавшиеся и субсидировавшиеся государством. Коммерческая и частная недвижимость потеряет больше половины своей нынешней стоимости. Если сегодня рыночная стоимость 25% американских домовладений оказалась меньше взятых под них ипотечных кредитов, то вскоре с такой ситуацией столкнутся почти все собственники жилья. Получить кредит будет трудно, а продать недвижимость без больших убытков - невозможно. Наши городские кварталы будут представлять собой печальное зрелище - пустые магазины, заколоченные дома. По стране прокатится эпидемия выселений за долги. Массы бездомных выстроятся в очереди за бесплатным супом. Контролируемые большим бизнесом СМИ - уже сегодня примитивные и банальные - будут работать день и ночь, отвлекая нас бессмысленными сплетнями и зрелищами, сексом, сценами беспричинного насилия, 'ужастиками' и пустопорожними политическими дебатами. Американское общество будет состоять из гигантского обездоленного 'низшего класса' и крохотной властной олигархии, управляющей жестокой и беспощадной системой 'неофеодализма' из неприступных 'замков'-резиденций. Всякого, кто дерзнет сопротивляться, заставят замолчать - зачастую силой. За гигантские злоупотребления нашей правящей элиты придется заплатить нам - очень дорого и очень скоро.

________________________

[Mechanic]

Сообщение от Lionet

Ребят,ну вот объясните мне плиз,просто и по-русски - нахрена он нужен,этот лок? Вообще, в принципе?Вот какой в нем смысл? Я правда не могу понять http://s4.rimg.info/2b26293b1f096899...004f6312b4.gif

В стопятидесятый раз? Пожалуйста: для независимого ведения позиций разных систем в портфеле при автоторговле. Можно и без них обойтись, но с ними удобнее.

[Mechanic]

Сообщение от НАИВНЫЙ-FX

На этой неделе...

А во сколько?

[Mechanic]

Сообщение от Lionet

Эт то я понимаю,это механизьм,так скать,а смысл хде,если поза нулевая?Да ищё и спреды,свопы,комиссии и т.д

Я тебе смысл и назвал. Единственный и неповторимый. А "спреды, свопы, комиссии и т.д." - да, есть такая ложка дёгтя. Но не всегда.

[Barakuda]

Сообщение от НАИВНЫЙ-FX

[SIZE="4"]...
Крис Хеджес (Chris Hedges), 17 июня 2009





На этой неделе заканчивается эпоха правления доллара в качестве мировой резервной валюты. ....

Пипец...завтра уже новая эпоха

[Hunter]

Сообщение от НАИВНЫЙ-FX

Банкротство американской империи ("RINF News", Великобритания)
Крис Хеджес (Chris Hedges), 17 июня 2009


На этой неделе заканчивается эпоха правления доллара...

Американскую экономику хоронят столько, сколько себя помню. Да и до моего рождения тоже хоронили.
И подобных статей за последние несколько лет я тоже видел тьму. Правда, в этой точно обозначен срок: "на этой неделе".

[Mechanic]

Сообщение от Lionet

Палллундррррааа!!!!!!!!!


2 Механик - http://s16.rimg.info/cbc74ae792dc307...04cf54dae4.gif Видать не судьба мне понять какой прок от ентой хрени и как она позволяет заработать .Ну и лана,жил же,не парился...

Заработать она и не позволяет, вот потому и не понял. , а прок я тебе уже озвучил. И вообще, с дальнейшими разговорами на тему арифметики локов - в незабвенную ветку "Локки", плиз , а здесь вроде как NFA обсуждается.

[Barakuda]

Сообщение от Mechanic

.... для независимого ведения позиций разных систем в портфеле.... Можно и без них обойтись, но с ними удобнее.

"Локобойка" нужна...
Вот вроде как Екапитале (если не ошибаюсь) правильный подход был к этому делу - позиции отражаются независимо (как в МТ), но всё (спрэд,своп,связанный капитал) считается только по "совокупной" по каждому инструменту (как в ФК)... прям отдельной строкой...
В итоге и локов нет, и позиции по разным ТС легко отследить..
Рум2 конечно не идеал - банальных локов нет (что правильно), но что к чему и когда отследить трудно, ещё и "ночной дядька" засоряет отчёт нехило....