Просмотр полной версии : Ищу инвестора
Здравствуйте Всем. Решил начать поиск инвестора. Почему? Потому что сколько я открывал свои мини-счета, и торговал на них, заработанного хватает только на оплату чего-либо. Сейчас к примеру обучение нужно оплатить, опять сниму деньги и закроют счёт (тот который у меня в подписи). А через полгода ещё нужно будет денег, на оплату. Так что обращаюсь к людям которые могут инвестировать денежные средства. Обратите внимание на счёт указанный в подписи, так я торгую всегда, сделок мало, но к каждой подхожу тщательно, иногда правда закрываю в нулях,так как начинает казаться что цена начинает идти против меня (хотя цена дальше идёт в нужном направлении, в этом можно убедиться проанализировав такие сделки на моём счету), над этим сейчас работаю. На Форексе уже два с лишним года. В прибыль работаю около года. Заинтересованным людям писать мне в ЛС. Из моих условий -
1) не торгую в декабре и январе
2) использую всю сумму на счету
3) не говорю о методе торговле
Всё остальное при личной переписке.
P.S. Просьба не критиковать
Только хвалить? А в насколько восторженных выражениях?
profi_dealer
15.03.2007, 19:03
2) использую всю сумму на счету
рискуете Ва-Банк ?
Kur я убрал эти слова, критикуйте, к Вашей критике я прислушаюсь.
рискуете Ва-Банк ?
Я имею ввиду что не надо делать такие условия - например ложат 10000$ на счётб а трейдер может использовать только 2000$. Я этого не понимаю.
Я имею ввиду что не надо делать такие условия - например ложат 10000$ на счётб а трейдер может использовать только 2000$. Я этого не понимаю.
Тоже до конца понять не могу этих условий... если уж дали деньги в доверительное управление, то желательно, чтобы их можно было использовать полностью, а не 1/5 или сколько там...
Но точно так же не могу понять желания найти инвестора - если ТС прибыльная, то проще самому раскачаться, заодно и систему до ума довести - просто пару лет деньги со счета не снимать
Я имею ввиду что не надо делать такие условия - например ложат 10000$ на счётб а трейдер может использовать только 2000$. Я этого не понимаю.
ыыыы а где вы учитесь?:-? слова ЛОЖАТ в русском языке нету:) (кладут):) без обид)
Тоже до конца понять не могу этих условий... если уж дали деньги в доверительное управление, то желательно, чтобы их можно было использовать полностью, а не 1/5 или сколько там...
Но точно так же не могу понять желания найти инвестора - если ТС прибыльная, то проще самому раскачаться, заодно и систему до ума довести - просто пару лет деньги со счета не снимать
Не получается студенту не снимать деньги :(
ыыыы а где вы учитесь?:-? слова ЛОЖАТ в русском языке нету:) (кладут):) без обид)
Я не обижаюсь, меня также отец подправляет всегда, просто привычка так говорить.
ALEXUNDROS
16.03.2007, 07:57
Да хороший у тебя там результат прибыль 2,5 тыс $ и висит ордер с минусом в 2,2 тыс $ еще чуть чуть и банкорот.
Да хороший у тебя там результат прибыль 2,5 тыс $ и висит ордер с минусом в 2,2 тыс $ еще чуть чуть и банкорот.
Даже не знаю как ответить, но мне кажется что если депозит временно просел на 1/4, то это ещё далеко не банкрот.
Даже не знаю как ответить, но мне кажется что если депозит временно просел на 1/4, то это ещё далеко не банкрот.
не один инвестор с головой не пойдёт на ТАКИЕ риски....
не один инвестор с головой не пойдёт на ТАКИЕ риски....
Работа на Форекс всегда риск - правильно? И кто может гарантировать что система на которой депозит проседает меньше не сольёт его (только очень медленно)? Я потому и показываю свой счёт, чтобы инвесторы поняли что и на таких условиях возможна прибыльная торговля.
Birth of DNA
16.03.2007, 11:10
Даже не знаю как ответить, но мне кажется что если депозит временно просел на 1/4, то это ещё далеко не банкрот.
Если депозит так просел, то чел далёк от профи-трейдинга. Мне наплевать, временно он просел или не временно. Есть ли хороший стейтмент за 5 последних лет, или нет его. Неумение или страх пресечь просадку более 5% говорит о большой низкосортности трейдера, а также его работа с лотами более 1/10 от депозита. Отсюда и вытекает определение пипсовщика, как всегда самоуничтожающего класса трейдеров, так как большую часть времени в рынке они наблюдают вот такие вот просадки. Был таким, сам наблюдал. Был таким долго, но всё равно в конце-концов всё уничтожается одной сделкой. К сожалению, 150% в год подходит для трейдеров со счетами в несколько тыс. долларов, а начинающие не начнут с таких сумм. А 200$ прибыли за год многих конфузит, т.к. "это разве бизнес?", скажут они. Отсюда и начинается тропинка просадок, пипсовщиков, больших лотов, доливок, поиски разворотов, введение десятка индикаторов и т.п. Хотя! Всего-то нужен небольшой лот и пресечение убытков не более 4-5%. ...Хотя похоже, чтобы прийти к такому гениальному "простому" нужно заплатить. За опыт.
Altevich
16.03.2007, 11:25
Неумение или страх пресечь просадку более 5% говорит о большой низкосортности трейдера
Не знал, что я низкосортный трейдер. У меня MIDD > 5%.
Если депозит так просел, то чел далёк от профи-трейдинга. Мне наплевать, временно он просел или не временно. Есть ли хороший стейтмент за 5 последних лет, или нет его. Неумение или страх пресечь просадку более 5% говорит о большой низкосортности трейдера, а также его работа с лотами более 1/10 от депозита. Отсюда и вытекает определение пипсовщика, как всегда самоуничтожающего класса трейдеров, так как большую часть времени в рынке они наблюдают вот такие вот просадки. Был таким, сам наблюдал. Был таким долго, но всё равно в конце-концов всё уничтожается одной сделкой. К сожалению, 150% в год подходит для трейдеров со счетами в несколько тыс. долларов, а начинающие не начнут с таких сумм. А 200$ прибыли за год многих конфузит, т.к. "это разве бизнес?", скажут они. Отсюда и начинается тропинка просадок, пипсовщиков, больших лотов, доливок, поиски разворотов, введение десятка индикаторов и т.п. Хотя! Всего-то нужен небольшой лот и пресечение убытков не более 4-5%. ...Хотя похоже, чтобы прийти к такому гениальному "простому" нужно заплатить. За опыт.
Во-первых пожалуйста не обращайтесь ко мне "чел", так как у нас (да я думаю что и в России тоже) это достаточно обидное выражение.
Во-вторых, я думаю каждому трейдеру наплевать на метод торговли другого трейдера, и каждый считает свой метод правильнее. Каждый торгует как может, главное чтобы результат положительный был. А насчёт того как Вы торговали раньше, и то к чему Вы пришли - это Ваш личный опыт, и не стоит его применять к другим людям потому, что Вы это Вы, а Я это Я.
В-третьих почему Вы думаете что я большую часть времени наблюдаю за рынком? Или это опять из Вашего опыта?
renenderer
16.03.2007, 12:57
Неумение или страх пресечь просадку более 5% говорит о большой низкосортности трейдера...
Можно узнать, на основании чего такое определение?
Birth of DNA
16.03.2007, 13:27
Понятно, многих задел за живое. Видимо у большинства просадка более 5%... Тогда прошу прощения. Jeder das seine, что ещё могу сказать... 5% - это не панацея и конкретное число. Это примерный порядок того, что уже должно настораживать и является сигналом к подготовке закрытия убытков. Если вы успешны при пересиживании -25%, то я кланяюсь перед вами, но у меня это означает, что система очень сильно нестабильна, а поэтому я никогда не сделаю её рабочей.
2Edikl. Слово "чел" я употребил не к вам, а риторически. Далее, естественно всё высказанное - это моё "имхо". Я очень не люблю это интернетовское словцо, а видимо всё-таки надо бы мне его было указать... А что касается ваших успехов, то я проходил через такое. С февраля по ноябрь прошлого года я был успешен, были просадки такие же, а потом одна просадка так и не возвратилась к точке открытия. А ведь я верил, мол, ах, я какой умный! Уже почти год успешный! Надо пересидеть сделку! ... Просто это мой пройденный этап, и хотелось многим просто сказать об этом. Что просадки - это не есть обычный элемент успешного трейдинга, хоть мне ещё сотня людей скажет, что я не прав. Убытки - да, есть такой неотъемлемый элемент, но не просадки.
..... Неумение или страх пресечь просадку более 5% говорит о большой низкосортности трейдера, а также его работа с лотами более 1/10 от депозита....
Круто. А годовой % прибыли у Вас какой при макс. просадке 5%, можно поинтересоваться? Может у Вас Грааль?
...Отсюда и вытекает определение пипсовщика, как всегда самоуничтожающего класса трейдеров, так как большую часть времени в рынке они наблюдают вот такие вот просадки.... Был таким, сам наблюдал...
Странные у Вас представления о пипсовке. То чем вы занимались другим немного словом называется, а именно <самоцензура>, и к пипсовке не имеет ни малейшего отношения.
renenderer
16.03.2007, 13:40
Понятно, многих задел за живое. Видимо у большинства просадка более 5%... Тогда прошу прощения. Eden das seine, что ещё могу сказать... 5% - это не панацея и конкретное число. Это примерный порядок того, что уже должно настораживать и является сигналом к подготовке закрытия убытков. Если вы успешны при пересиживании -25%, то я кланяюсь перед вами, но у меня это означает, что система очень сильно нестабильна, а поэтому я никогда не сделаю её рабочей.
2Edikl. Слово "чел" я употребил не к вам, а риторически. Далее, естественно всё высказанное - это моё "имхо". Я очень не люблю это интернетовское словцо, а видимо всё-таки надо бы мне его было указать... А что касается ваших успехов, то я проходил через такое. С февраля по ноябрь прошлого года я был успешен, были просадки такие же, а потом одна просадка так и не возвратилась к точке открытия. А ведь я верил, мол, ах, я какой умный! Уже почти год успешный! Надо пересидеть сделку! ... Просто это мой пройденный этап, и хотелось многим просто сказать об этом. Что просадки - это не есть обычный элемент успешного трейдинга, хоть мне ещё сотня людей скажет, что я не прав. Убытки - да, есть такой неотъемлемый элемент, но не просадки.
Я вас понял. У вас не правильное представление о просадке. Вы рассматриваете просадку, как потенциальный убыток, за одну слелку. Тем не менее, просадка может быть из нескольких убыточных сделок, чередуясь с прибыльными.
Но даже если расматривать просадку, за одну сделку, то это не значит, что она не должна быть не более 5%. Потому что ваша система может предусматривать и более просадки, за одну сделку. Это все зависит от конструкции системы.
Понятно, многих задел за живое. Видимо у большинства просадка более 5%... Тогда прошу прощения. Eden das seine, что ещё могу сказать... 5% - это не панацея и конкретное число. Это примерный порядок того, что уже должно настораживать и является сигналом к подготовке закрытия убытков. Если вы успешны при пересиживании -25%, то я кланяюсь перед вами, но у меня это означает, что система очень сильно нестабильна, а поэтому я никогда не сделаю её рабочей.
2Edikl. Слово "чел" я употребил не к вам, а риторически. Далее, естественно всё высказанное - это моё "имхо". Я очень не люблю это интернетовское словцо, а видимо всё-таки надо бы мне его было указать... А что касается ваших успехов, то я проходил через такое. С февраля по ноябрь прошлого года я был успешен, были просадки такие же, а потом одна просадка так и не возвратилась к точке открытия. А ведь я верил, мол, ах, я какой умный! Уже почти год успешный! Надо пересидеть сделку! ... Просто это мой пройденный этап, и хотелось многим просто сказать об этом. Что просадки - это не есть обычный элемент успешного трейдинга, хоть мне ещё сотня людей скажет, что я не прав. Убытки - да, есть такой неотъемлемый элемент, но не просадки.
Birth of DNA из моего с Вами разговора я пришёл к такому кому выводу - нужно пожелать друг другу удачной торговли, и каждому остаться при своём мнении.Удачной Вам торговли.
Вообще хочу Всем пожелать удачной торговли.
Birth of DNA
16.03.2007, 13:44
А годовой % прибыли у Вас какой при макс. просадке 5%, можно поинтересоваться?
Обычно (в смысле с декабря, раньше этим не занимался - также пересиживал просадки) бывает так. 5-7 сделок по +(0,5...1,5)% за сделку на fx и +(1..3)% на cfd, затем проскакивает убыточная сделка от -1 до -5% (зависит от пары и её подвижности за последние 2-3 месяца). Месяцы были такими: +11%, +3.5%, +9.5%. В марте будет более 15%, т.к. дальние ордера на покупку cfd-контрактов очень быстро сработали ввиду мартовских обвалов на фондовых рынках. За год считайте сами. Что касается пипсовки, то это связано с интрадей-торговлей, а интрадей торговля для меня - казино. Всё это личное. Если кто успешен в пипсовке, то это дар, но я не любитель адреналина.
2Edikl. Всё будет отлично, только поосторожней с чужими средствами. Чужие деньги давят на психологию намного больше, если конечно у вас в договоре нет никакой вашей ответственности в случае полных или массовых убытков. :)
2renenderer. Да, я это имел ввиду. Говорил о просадке в одной сделке. Дело всё в том, что у меня на каждую неделю расписаны 20 отложенных ордеров как форексных, так и контрактов. Всё вперемешку. И ордера открываются и закрываются в разные моменты времени. И параллельно бывает открыто до 3-4 инструментов. Поэтому, обычно с серией убыточных сделок, как с таковыми я ещё не встречался. То есть всё идёт в перемешку. В основном тейки, разбавляемые временами убытками. Если вести речь о серии убыточных сделок, я бы тогда считал допустимым серию из 2-3 таких убытков подряд, что являлось бы максимумом в -15% от депозита. Но я бы смирился бы с этим только из-за того, что это был бы исключительно редкий случай. Но 25%, увольте, это много. :)
Обращаюсь к renenderer и paukas , какое Ваше мнение насчёт моей торговли? Помню както давно renenderer меня раскритиковал, я даже было обидился, но потом со временем до меня дошло почему меня критиковали.
renenderer
16.03.2007, 13:53
Я не помню, где я вас критиковал, можно линк на это.
Я не помню, где я вас критиковал, можно линк на это.
Тогда я был под другим ником, а сейчас я даже вспомнить не могу какой он у меня был. Но это точно было, я не обманываю.
Обращаюсь к renenderer и paukas , какое Ваше мнение насчёт моей торговли? Помню както давно renenderer меня раскритиковал, я даже было обидился, но потом со временем до меня дошло почему меня критиковали.
К сожалению, когда вижу в графе SL 0.00 закрываю и не смотрю.
К сожалению, когда вижу в графе SL 0.00 закрываю и не смотрю.
Спасибо. А можно ещё вопрос? Можно ли назвать мой метод пипсовкой? Мне кажется что это не так.
Altevich
16.03.2007, 14:06
То чем вы занимались другим немного словом называется, а именно <самоцензура>, и к пипсовке не имеет ни малейшего отношения.
Паукас! Что с Вами? Месячник культуры речи?
К сожалению, когда вижу в графе SL 0.00 закрываю и не смотрю.
Кстати ещё тогда renenderer меня и за это критиковал, но с этим я пока ничего не могу поделать.
Спасибо. А можно ещё вопрос? Можно ли назвать мой метод пипсовкой? Мне кажется что это не так.
Лучше не надо, а то сожрут.
Пипсовка имхо - торговля целями до 20 п. и временем удержания позиции в пределах от несколких секунд до нескольких часов. При этом стоп может быть больше цели. Расчет на инерцию рынка, ускорение рынка при пробитии значимых уровней и т.п. Так что хорошее место для пипсовки не каждый день бывает.
renenderer
16.03.2007, 14:12
Кстати ещё тогда renenderer меня и за это критиковал, но с этим я пока ничего не могу поделать.
В чем проблема? Не можем принимать убытки? Страх оказаться не правым?
Лучше не надо, а то сожрут.
Пипсовка имхо - торговля целями до 20 п. и временем удержания позиции в пределах от несколких минут до нескольких часов. При этом стоп может быть больше цели. Расчет на инерцию рынка, ускорение рынка при пробитии значимых уровней и т.п. Так что хорошее место для пипсовки не каждый день бывает.
Да я действительно никогда не ставлю TP более 20 пунктов. Но я всегда жду момента.
В чем проблема? Не можем принимать убытки? Страх оказаться не правым?
Да нет, я тщательно изучил историю usdchf графика с 2004 года, и увидел что при таких-то таких-то показаниях индикаторов цена раньше достигнет TP чем margin call, и соответственно я всегда открываю позицию по тренду и редко на откатах.
renenderer
16.03.2007, 14:23
Получается, что ваш стоп равен маржин колу, сколько это будет в пунктах?
Получается, что ваш стоп равен маржин колу, сколько это будет в пунктах?
Примерно 100 пунктов
Altevich
16.03.2007, 14:28
Да нет, я тщательно изучил историю usdchf графика с 2004 года, и увидел что при таких-то таких-то показаниях индикаторов цена раньше достигнет TP чем margin call, и соответственно я всегда открываю позицию по тренду и редко на откатах.
А ведь теоретически можно использовать маржин-колл как стоп-лосс, а остальной капитал держать на счете в банке. Тогда не возникнет соблазна передвинуть или отменить сто-лосс. Кроме этого будешь застрахован от проскальзывания и разрывов.
Получается, что ваш стоп равен маржин колу, сколько это будет в пунктах?
Примерно 100 пунктов +-5
Форумчанее, а если честно, кто-нибудь ещё торгует без стопов, или это только я так?
Altevich
16.03.2007, 14:41
Форумчанее, а если честно, кто-нибудь ещё торгует без стопов, или это только я так?
Тугрик говорит, что у него есть переворотные системы без стопов.
Alessandro
16.03.2007, 15:17
Форумчанее, а если честно, кто-нибудь ещё торгует без стопов, или это только я так?
ИМХО, такое допускается только при тестировании ТС на демо, например, при отладке механизма принудительного закрытия убыточных позиций. На реальных деньгах работа без стопов равносильна самоубийству.
З.Ы. Посмотрел стейт. ИМХО, искать инвестора пока еще рано.
Тугрик говорит, что у него есть переворотные системы без стопов.
Если это так, то я рад что я ни один такой. Если он будет здесь, спрошу как результаты.
ИМХО, такое допускается только при тестировании ТС на демо, например, при отладке механизма принудительного закрытия убыточных позиций. На реальных деньгах работа без стопов равносильна самоубийству.
З.Ы. Посмотрел стейт. ИМХО, искать инвестора пока еще рано.
Alessandro по Вашему мнению сколько ещё нужно совершить сделок чтобы можно было искать инвестора?
А ведь теоретически можно использовать маржин-колл как стоп-лосс, а остальной капитал держать на счете в банке. Тогда не возникнет соблазна передвинуть или отменить сто-лосс. Кроме этого будешь застрахован от проскальзывания и разрывов.
Тогда не забудьте, что ститать прибыльность тоже надо на капитал, а не на депозит. Впрочем, оно таки всегда так надо.
renenderer
16.03.2007, 16:44
Прибыль надо считать от лимита потерь и не важно где он хранится.
Прибыль надо считать от лимита потерь и не важно где он хранится.
Абсолютная истина. Обжалованию не подлежит.
Altevich
16.03.2007, 16:50
Прибыль надо считать от лимита потерь и не важно где он хранится.
Согласен, но лучше бы место было понадежней.
Согласен, но лучше бы место было понадежней.
Чем надежней место, тем оно малодоходнее.
А за очень надёжное придется ещё и самому приплачивать :)
Вопрошающий
16.03.2007, 17:03
У меня было сто рублей, с которых я решил разжиться на спекуляциях. Увидев, что в одном ларьке жевачка стиморол продается по пятнадцать рублей, а в другом по тридцать, я поговорил с владельцами второго ларька на предмет продажи им стиморола по двадцать два рубля за пачку. Владельцы согласились. Я купил шесть пачек стиморола в первом ларьке и продал их во втором. В моем кармане теперь 142 рубля.
Внимание, вопрос: какова моя прибыль в процентах?
Alessandro
16.03.2007, 17:04
Alessandro по Вашему мнению сколько ещё нужно совершить сделок чтобы можно было искать инвестора?
Думаю, важно не столько их количество, сколько период торговли. Насколько мне известно, сколько-нибудь значимым периодом является год, по истечении которого подбиваются все бабки (прибыль, убытки, просадки, профит-фактор, матожидание выигрыша, фактор восстановления, ...) На основании этого анализа и принимаются дальнейшие решения.
renenderer
16.03.2007, 17:07
У меня было сто рублей, с которых я решил разжиться на спекуляциях. Увидев, что в одном ларьке жевачка стиморол продается по пятнадцать рублей, а в другом по тридцать, я поговорил с владельцами второго ларька на предмет продажи им стиморола по двадцать два рубля за пачку. Владельцы согласились. Я купил шесть пачек стиморола в первом ларьке и продал их во втором. В моем кармане теперь 142 рубля.
Внимание, вопрос: какова моя прибыль в процентах?
А если бы у вас не купили стиморол во втором ларьке?
У меня было сто рублей, с которых я решил разжиться на спекуляциях. Увидев, что в одном ларьке жевачка стиморол продается по пятнадцать рублей, а в другом по тридцать, я поговорил с владельцами второго ларька на предмет продажи им стиморола по двадцать два рубля за пачку. Владельцы согласились. Я купил шесть пачек стиморола в первом ларьке и продал их во втором. В моем кармане теперь 142 рубля.
Внимание, вопрос: какова моя прибыль в процентах?
А подоходный уже заплатитили ? :)
А то стиморол конечно хорошо, но здоровый сон - прежде всего.
Altevich
16.03.2007, 17:14
У меня было сто рублей, с которых я решил разжиться на спекуляциях. Увидев, что в одном ларьке жевачка стиморол продается по пятнадцать рублей, а в другом по тридцать, я поговорил с владельцами второго ларька на предмет продажи им стиморола по двадцать два рубля за пачку. Владельцы согласились. Я купил шесть пачек стиморола в первом ларьке и продал их во втором. В моем кармане теперь 142 рубля.
Внимание, вопрос: какова моя прибыль в процентах?
Если это разовая сделка, то 47%, если Вы собираетесь этим заниматься дальше, то 42%. Но это будет очень рискованным бизнесом, если Вы будете рисковать 90% капитала.
АртёмкаРу
16.03.2007, 17:14
Ищу 5 инвесторов в портфель мтс :mrgreen:
Вопрошающий
16.03.2007, 17:17
А подоходный уже заплатитили ? :)
А то стиморол конечно хорошо, но здоровый сон - прежде всего.
С подоходным налогом в апреле будем разбираться, а пока считаем "грязными" :)
А если бы у вас не купили стиморол во втором ларьке?
Пожалуйста: во втором ларьке у меня стиморол (обманули, собаки) не купили, а в первом согласились принять обратно по 9 рублей. Теперь в моем кармане 64 рубля. Каков мой убыток в процентах?
renenderer
16.03.2007, 17:29
Пожалуйста: во втором ларьке у меня стиморол (обманули, собаки) не купили, а в первом согласились принять обратно по 9 рублей. Теперь в моем кармане 64 рубля. Каков мой убыток в процентах?
Будет считаться соотношение, сколько вы готовы были потерять в этом бизнесе, в данном случае 100 рулей и какой получился убыток в данной сделке, то есть 36 рублей. Думаю не составит труда посчитать, сколько будет 36 рублей от 100.
Вопрошающий
16.03.2007, 17:29
Если это разовая сделка, то 47%, если Вы собираетесь этим заниматься дальше, то 42%. Но это будет очень рискованным бизнесом.
Вот, начинаем подходить к истине :)
================================================== =========
А теперь усложним задачу. У меня есть двести рублей, из которых максимум, сколько я готов потерять, - стольник. На девяносто рублей куплен стиморол. Во втором ларьке меня не обманули - купили по двадцать два рубля шесть пачек. В моем кармане - 242 рубля, из которых я снова купил жевачку - 8 пачек. И меня опять не обманули во втором ларьке: опять купили по 22 рубля. Теперь у меня - 290 рублей. Я снова бегу в первый ларек и покупаю 11 пачек...
Какова моя прибыль в процентах, если учесть, что пока я бегал от ларька к ларьку, сто рублей из первоначальных двухсот, одолженные соседу, принесли мне еще десять рублей дохода (сосед вернул долг и набросил десятку сверху)?
Altevich
16.03.2007, 17:30
Пожалуйста: во втором ларьке у меня стиморол (обманули, собаки) не купили, а в первом согласились принять обратно по 9 рублей. Теперь в моем кармане 64 рубля. Каков мой убыток в процентах?
Аналогично предыдущему ответу: 40%, если это разовая сделка, 36% - если это Ваш бизнес.
Altevich
16.03.2007, 17:32
Вот, начинаем подходить к истине :)
================================================== =========
А теперь усложним задачу. У меня есть двести рублей, из которых максимум, сколько я готов потерять, - стольник. На девяносто рублей куплен стиморол. Во втором ларьке меня не обманули - купили по двадцать два рубля шесть пачек. В моем кармане - 242 рубля, из которых я снова купил жевачку - 8 пачек. И меня опять не обманули во втором ларьке: опять купили по 22 рубля. Теперь у меня - 290 рублей. Я снова бегу в первый ларек и покупаю 11 пачек...
Какова моя прибыль в процентах, если учесть, что пока я бегал от ларька к ларьку, сто рублей из первоначальных двухсот, одолженные соседу, принесли мне еще десять рублей дохода (сосед вернул долг и набросил десятку сверху)?
Я думаю, из прибыли надо вычесть эти 10 рублей. А прибыль считать от 200 руб., если сосед надежен и эти деньги он занял на несколько дней.
p.s. Если Вы являетесь представителем ФК, то ход Ваших мыслей мне понятен.
Вопрошающий
16.03.2007, 18:02
Я думаю, из прибыли надо вычесть эти 10 рублей. А прибыль считать от 200 руб., если сосед надежен.
p.s. Если Вы являетесь представителем ФК, то ход Ваших мыслей мне понятен.
Зачем же вычитать?
Попробуем взглянуть на дело более масштабно. К некоему управляющему (У) приходит клиент (К):
К: Господин управляющий, хочу доверить вам десять миллионов долларов деньгами на год, но с условием, чтобы потери - в случае чего - не превысили пяти миллионов.
У: Отлично (берет чек или - нервно озираясь - чемоданчик с наличными).
Сто тысяч долларов вкладываются в спекуляции на Форекс через Форекс Клуб ( :) ), который на такую сумму предоставляет плечо 1:100.
На пять миллионов долларов приобретается недвижимость.
На четыре миллиона - высоколиквидные акции.
Еще девятьсот тысяч кладутся на срочный депозит из расчета 1,5% годовых.
Проходит год. Клиент снова приходит к управляющему, который вручает ему чек на 15 миллионов долларов (сколько при этом заработал сам управляющий - коммерческая тайна :) )
У: Вы довольны?
К: Еще бы!
А теперь два вопроса:
1) ну не дурак ли управляющий и если нет, то почему? :-D
2) какова прибыль клиента в процентах?
Altevich
16.03.2007, 18:30
А теперь два вопроса:
1) ну не дурак ли управляющий и если нет, то почему? :-D
2) какова прибыль клиента в процентах?
Ладно, согласен, дурак.
Но рассмотрим другую ситуацию. Клиент не идет к управляющему, а решает сам торговать на ФК с плечом 1:100 и вкладывает в ФК все свои 10 миллионов.
1) Ну не дурак ли он? Если нет, то почему?
2) Какой будет его прибыль?
Тактик-гость
16.03.2007, 19:18
Ищу 5 инвесторов в портфель мтс :mrgreen:
Формирую портфель из инвесторов
Вопрошающий
16.03.2007, 19:44
Ладно, согласен, дурак.
Но рассмотрим другую ситуацию. Клиент не идет к управляющему, а решает сам торговать на ФК с плечом 1:100 и вкладывает в ФК все свои 10 миллионов.
1) Ну не дурак ли он? Если нет, то почему?
2) Какой будет его прибыль?
1) Однозначно дурак.
2) Скорее всего, никакой, раз уж настолько по-дурацки себя ведет и даже не знает условий торговли :-D
Впрочем, Вы, как мне кажется, не поняли смысла ситуации :)
Добавим еще одну вводную (возможно, так станет понятней): прибыль клиента (пять миллионов долларов) на 70% была получена от спекуляций на Форекс. Вопрос: какова доходность по стейтменту управляющего из Форекс Клуба и какова доходность клиента, получившего пять миллионов долларов на свои десять?
Может быть, с такой вводной мы приблизимся к ответу на вопрос, от чего же нужно считать прибыль? :)
Парни, Вы конечно извините, но к чему все эти задачи?
nikki222
16.03.2007, 20:05
Из серии дайте студенту взаймы:) :) :)
Не знаю читая 10002 тему возьму в управление, конкретно не могу понять в чем проблема, бери кредит в любом банке и все деньги твои, отдашь проценты остальное трать на что угодно.
Давно пора завести ветку кредитный флуд.:neutral:
Из серии дайте студенту взаймы:) :) :)
Не знаю читая 10002 тему возьму в управление, конкретно не могу понять в чем проблема, бери кредит в любом банке и все деньги твои, отдашь проценты остальное трать на что угодно.
Давно пора завести ветку кредитный флуд.:neutral:
Ну если бы я работал, то мне бы дали кредит. А вообще-то если я бы работал - то мне не нужен был бы кредит. А так как я учусь, то и работать не получается. В-общем замкнутый круг.
Вопрошающий
16.03.2007, 20:20
Парни, Вы конечно извините, но к чему все эти задачи?
Да просто так: стереотипы слегка поразрушать :)
Из серии дайте студенту взаймы:) :) :)
Не знаю читая 10002 тему возьму в управление, конкретно не могу понять в чем проблема, бери кредит в любом банке и все деньги твои, отдашь проценты остальное трать на что угодно.
Давно пора завести ветку кредитный флуд.:neutral:
От разъяренного инвестора можно спрятаться в отделении милиции, а где можно спрятаться от пристава? :roll:
Ну если бы я работал, то мне бы дали кредит. А вообще-то если я бы работал - то мне не нужен был бы кредит. А так как я учусь, то и работать не получается. В-общем замкнутый круг.
Ну, собственность-то какая-то наверняка есть: квартира или доля в квартире, или еще что-то... можно заложить :)
Ну если бы я работал, то мне бы дали кредит. А вообще-то если я бы работал - то мне не нужен был бы кредит. А так как я учусь, то и работать не получается. В-общем замкнутый круг.
Так иди работай. Нафига тебе учеба. Заработаешь на депо, накосишь бабла и будешь бывшим однгорупникам дули крутить.
или не совсем в себе уверен? Тогда к чему этот цирк с инвестором.
Да просто так: стереотипы слегка поразрушать :)
От разъяренного инвестора можно спрятаться в отделении милиции, а где можно спрятаться от пристава? :roll:
Ну, собственность-то какая-то наверняка есть: квартира или доля в квартире, или еще что-то... можно заложить :)
Отвечу анекдотом -
Группа студентов снимет комнату, кровать в комнате или угол в кровате.
А если серьёзно, то пока ничего не нажил. :(
Так иди работай. Нафига тебе учеба. Заработаешь на депо, накосишь бабла и будешь бывшим однгорупникам дули крутить.
или не совсем в себе уверен? Тогда к чему этот цирк с инвестором.
Я не уверен в том что найду инвестора, а в себе я уверен. Учусь для того чтобы если не найду инвестора, какое-то время поработать.
А зачем бывшим одногрупникам дули крутить?
Вопрошающий
16.03.2007, 20:34
Отвечу анекдотом -
Группа студентов снимет комнату, кровать в комнате или угол в кровате.
А если серьёзно, то пока ничего не нажил. :(
Тогда другая схема: сейчас очень многие банки предоставляют небольшие кредиты вообще без обеспечения (без залога, без поручительства, без справки о доходах и т.д.) Можно в нескольких банках набрать таких кредитов - вот и депозит :)
Тогда другая схема: сейчас очень многие банки предоставляют небольшие кредиты вообще без обеспечения (без залога, без поручительства, без справки о доходах и т.д.) Можно в нескольких банках набрать таких кредитов - вот и депозит :)
Это у Вас в Москве наверное дают, а у нас даже для экспресс-кредита на 300$ нужна справка с места работы.
Парни, кто нибудь знает, Вот это развод - http://fx-invest.ru/index.php?page=28 ? Я насчёт 18$ для проверки statement .
Altevich
16.03.2007, 20:55
1) Однозначно дурак.
2) Скорее всего, никакой, раз уж настолько по-дурацки себя ведет и даже не знает условий торговли :-D
Впрочем, Вы, как мне кажется, не поняли смысла ситуации :)
Добавим еще одну вводную (возможно, так станет понятней): прибыль клиента (пять миллионов долларов) на 70% была получена от спекуляций на Форекс. Вопрос: какова доходность по стейтменту управляющего из Форекс Клуба и какова доходность клиента, получившего пять миллионов долларов на свои десять?
Может быть, с такой вводной мы приблизимся к ответу на вопрос, от чего же нужно считать прибыль? :)
Извините, но боюсь, что Вы меня тоже не совсем поняли.
Я хочу до конца разобраться, поэтому давайте рассмотрим задачу.
У меня есть 1000$. Я хочу на эти деньги торговать на Форексе с плечом 1:100.
Я определил лимит потерь на одной сделке 5%.
У меня есть система, по которой на убыточной сделке я теряю 50 пипсов.
Теперь рассмотрим два варианта:
1) Я кладу на депозит все деньги, т.е.1000$. Исходя из лимита потерь, я могу открыть сделку на 1 минилот и с одной сделки я теоретически могу потерять только 50$.
Но, поскольку я чайник, то, если цена пойдет не в мою сторону, я скорее всего передвину или отменю стоп-лосс, несколько раз усреднюсь и благополучно солью депозит (1000$).
2) Я кладу на депозит только 100$ из той 1000$, которую я хочу использовать для торговли. Лимит потерь 5% я считаю от 1000$, поэтому могу открыть сделку на 1 минилот. Поскольку я чайник, то если цена идет не в мою сторону, и я уберу стоп-лосс, то я потеряю только 100$, а не 1000$. После того, как я солью эти 100$, я вложу следующие 100$, но буду более осторожен, а может быть вообще откажусь от идеи торговать на форексе.
Вопрос:
Почему я дурак?
p.s. Соотношение 100$/1000$ взято для наглядности.
Вопрошающий
16.03.2007, 21:08
Извините, но боюсь, что Вы меня тоже не совсем поняли.
Я хочу до конца разобраться, поэтому давайте рассмотрим задачу.
У меня есть 1000$. Я хочу на эти деньги торговать на Форексе с плечом 1:100.
Я определил лимит потерь на одной сделке 5%.
У меня есть система, по которой на убыточной сделке я теряю 50 пипсов.
Теперь рассмотрим два варианта:
1) Я кладу на депозит все деньги, т.е.1000$. Исходя из лимита потерь, я могу открыть сделку на 1 минилот и с одной сделки я теоретически могу потерять только 50$.
Но, поскольку я чайник, то, если цена пойдет не в мою сторону, я скорее всего передвину или отменю стоп-лосс, несколько раз усреднюсь и благополучно солью депозит (1000$).
2) Я кладу на депозит только 100$ из той 1000$, которую я хочу использовать для торговли. Лимит потерь 5% я считаю от 1000$, поэтому могу открыть сделку на 1 минилот. Поскольку я чайник, то если цена идет не в мою сторону, и я уберу стоп-лосс, то я потеряю только 100$, а не 1000$. После того, как я солью эти 100$, я вложу следующие 100$, но буду более осторожен, а может быть вообще откажусь от идеи торговать на форексе.
Это уже совсем из другой области, то бишь - это уже совсем другая задача.
Вопрос:
Почему я дурак?
p.s. Соотношение 100$/1000$ взято для наглядности.
Не дурак.
Altevich
16.03.2007, 21:11
Не дурак.
Спасибо!
Форумчанее, а если честно, кто-нибудь ещё торгует без стопов, или это только я так?
-------------------------------------------------------------------------
Один мой знакомый на спор высекает 100-300% недели за 2-3. Без стопов, на демо. На вопрос почему в реале так не торгует отвечает что даже 1000% приыбли ничто против 100% слива.
Не помню уже с какого форума, фраза запомнилась по поводу торговли без стопов: "не бывает опытных камикадзе".
2 Вопрошающий: а как там ребус то решается?
1. Торговля без стопа.
Стоп нужен, вопрос? - "Каким он должен быть". Выставляя стоп, задача - просчитать риск того, что сделка пройдет не в ту сторону. Отсюда и N-ое кол-во пунктов.
2. Инвестор.
Все в поисках быстрых\больших денег - такого не бывает. Итог: постоянные темы с заголовком, - "Дайте 400, я сделаю из них 9000". Хочешь денег - заработай эту 1000 долларов и не мучай людей, МАЛО?... хмм, минилоты ещё ни кто не отменял. Нет возможности?, есть!, видимо человек, их не видет. Уверен в себе - попроси у родителей, ну уж если на то пошло то, скажи заветную фразу, - "На мороженое и на пиво больше просить не буду!".
Искать инвестора, нужно тогда, когда достиг чего-то, причем демо-счет - это не повод бить себя в грудь.
Форумчанее, а если честно, кто-нибудь ещё торгует без стопов, или это только я так?
.....
Важен не стоп, а ограничение убытков имхо. А чем оно реализовано -стопом, локом, хеджем по корр. паре, регулированием размера позиции
или чем иным - не так важно. Стоп - всего лишь самый простой способ.
А суть его есть открытие противоположной позиции равного размера по движению.
Вопрошающий
17.03.2007, 00:59
2 Вопрошающий: а как там ребус то решается?
Никакого ребуса нет :) Есть вопрос: от чего считать прибыль? Утверждение: от лимита. И... ну ладно - пусть будет ребус :)
В общем-то все очень просто. Я всего лишь хочу, чтобы будущие управляющие, которые завтра-послезавтра будут заводить ветки об инвестировании, смотрели на мир чуточку шире, а не избитыми стереотипами мифических "трейдеров Форекс" :) (Словосочетание-то какое, прости Господи, "трейдеры Форекс"... и кто до такого только первым додумался? :roll: )
1. Торговля без стопа.
Стоп нужен, вопрос? - "Каким он должен быть". Выставляя стоп, задача - просчитать риск того, что сделка пройдет не в ту сторону. Отсюда и N-ое кол-во пунктов.
2. Инвестор.
Все в поисках быстрых\больших денег - такого не бывает. Итог: постоянные темы с заголовком, - "Дайте 400, я сделаю из них 9000". Хочешь денег - заработай эту 1000 долларов и не мучай людей, МАЛО?... хмм, минилоты ещё ни кто не отменял. Нет возможности?, есть!, видимо человек, их не видет. Уверен в себе - попроси у родителей, ну уж если на то пошло то, скажи заветную фразу, - "На мороженое и на пиво больше просить не буду!".
Искать инвестора, нужно тогда, когда достиг чего-то, причем демо-счет - это не повод бить себя в грудь.
Я никому не обещаю тысячи процентов в год. Родители мне уже не дадут на Форекс, т.к. два года назад я уже брал у них деньги и всё потерял, теперь они совсем не верят в Форекс.
"причем демо-счет - это не повод бить себя в грудь" - так я не торгую на демо счёте, у меня он центовый, да я и не "бью себя в грудь", я же просто предлагаю посмотреть на то как ведётся торговля и если инвестору понравится то инвестировать. И кстати этот счёт у меня уже далеко не первый, просто как только я снимаю все деньги со счёта, через некоторе время его закрывают, а показывать сохранённые statement инвестору глупо, потому что я их могу подделать (да и кто их не может подделывать).
Родители мне уже не дадут на Форекс, т.к. два года назад я уже брал у них деньги и всё потерял, теперь они совсем не верят в Форекс.
Эхх, зря Вы это сказали. Вы этой фразой настораживаете потенциальных инвесторов и в некоторой степени подрываете доверие.
Эхх, зря Вы это сказали. Вы этой фразой настораживаете потенциальных инвесторов и в некоторой степени подрываете доверие.
Почему? Когда я взял деньги у родителей я только - только узнавал о Форексе. Сейчас уже я набрался опыта.
Почему? Когда я взял деньги у родителей я только - только узнавал о Форексе. Сейчас уже я набрался опыта.
Жесть!!!
малчик, идите работать...здесь халявы не будет.... здесь работа тяжелее чем вагоны разгружать...
блин, трейдер хренов...у родителей он деньги берёт....
...
блин, трейдер хренов...у родителей он деньги берёт....
Хм... А я б своему выделил... Только он не заинтересовался. Вернее слил один раз - и бросил. А одному скучно... :)
Вот хочу жену на эту наркоту подсадить! :) Тока она азартная сверх меры! :)
Хм... А я б своему выделил... Только он не заинтересовался. Вернее слил один раз - и бросил. А одному скучно... :)
Вот хочу жену на эту наркоту подсадить! :) Тока она азартная сверх меры! :)
Может меня в сообщники возьмёте? ;) Тем более я уже подсел, меньше работы
Как узнать кто мне репутацию снизил?
Как узнать кто мне репутацию снизил?
Извините, уже нашёл.
Хм... А я б своему выделил... Только он не заинтересовался. Вернее слил один раз - и бросил. А одному скучно... :)
Вот хочу жену на эту наркоту подсадить! :) Тока она азартная сверх меры! :)
неее... нафих...я с дуру своего второго программера на дедовский план подсадил...дык - работы теперь никакой...только и слышу ..хи..хи...
Как узнать кто мне репутацию снизил?
я понизил....
для того чтобы играться на деньги- нужно сначала попробывать их заработать, а не кляньчить у других, тем более у родителей...они и так уже в своё чадо по полной вложились...
я понизил....
для того чтобы играться на деньги- нужно сначала попробывать их заработать, а не кляньчить у других, тем более у родителей...они и так уже в своё чадо по полной вложились...
SergP, может у Вас в Питере такие выражения как "трейдер хренов" и "кляньчить у других" в порядке нормы, но лучше так не разговаривать с людьми, тем более если Вы его совсем не знаете. Здесь нет угроз, просто следите за речью. И если Вам не тяжело, верните мне репутацию.
Кстати я думаю что в 17 лет много кто разных глупостей сделал.
SergP, может у Вас в Питере такие выражения как "трейдер хренов" и "кляньчить у других" в порядке нормы, но лучше так не разговаривать с людьми, тем более если Вы его совсем не знаете. Здесь нет угроз, просто следите за речью. И если Вам не тяжело, верните мне репутацию.
Кстати я думаю что в 17 лет много кто разных глупостей сделал.
извините, если задел... за речью я пытаюсь следить, и без дела не выражаюсь...
ну , какой же вы трейдер- если из-за такой мелочи, как репутация уже расстроились.... что о вас будущий "инвестор" подумает...
извините, если задел... за речью я пытаюсь следить, и без дела не выражаюсь...
ну , какой же вы трейдер- если из-за такой мелочи, как репутация уже расстроились.... что о вас будущий "инвестор" подумает...
Инвестор посмотрит на плохую репутацию и подумает что я чей-нибудь счёт слил, и мне в отместку понизили репутацию. Никто ведь не знает почему репутация у человека плохая. Вообще не понимаю зачем понижать человеку репутацию по пустякам.
Почему? Когда я взял деньги у родителей я только - только узнавал о Форексе. Сейчас уже я набрался опыта.
Понимаете ли, какая штука. Вы говорили, что первую сумму вы потеряли полностью. Также Вы говорите, что сейчас намерены распоряжаться всей суммой, которая лежит на счету. Из этого у меня создается впечатление, что принцип контроля рисков для Вас неприемлем как таковой. Вы открываетесь без стопа - это уже плохо, и не используете портфель.
Я считаю, что пока Вам рановато искать инвестора.
Инвестор посмотрит на плохую репутацию и подумает что я чей-нибудь счёт слил, и мне в отместку понизили репутацию. Никто ведь не знает почему репутация у человека плохая. Вообще не понимаю зачем понижать человеку репутацию по пустякам.
да инвестору пох...на всякие репутации... открою вам тайну-он смотрит на другое...
Понимаете ли, какая штука. Вы говорили, что первую сумму вы потеряли полностью. Также Вы говорите, что сейчас намерены распоряжаться всей суммой, которая лежит на счету. Из этого у меня создается впечатление, что принцип контроля рисков для Вас неприемлем как таковой. Вы открываетесь без стопа - это уже плохо, и не используете портфель.
Я считаю, что пока Вам рановато искать инвестора.
Для меня не приемлемы стопы, но я их заменяю очень тщательным обзором пары USDCHF. Пока что получается торговать без стопов. Так что риски я контролирую, и если мне кажется что цена начинает идти не в мою сторону, я закрываю позицию. Так сказать сам себе стоп.
да инвестору пох...на всякие репутации... открою вам тайну-он смотрит на другое...
Питер - культурная столица России ;)
Спасибо за тайну, но Вы её не полностью раскрыли.
Altevich
17.03.2007, 13:23
Хм... А я б своему выделил... Только он не заинтересовался. Вернее слил один раз - и бросил. А одному скучно... :)
Вот хочу жену на эту наркоту подсадить! :) Тока она азартная сверх меры! :)
А Вы Edikla усыновите.
А Вы Edikla усыновите.
Не надо меня усыновлять, у меня есть мама и папа
да инвестору пох...на всякие репутации... открою вам тайну-он смотрит на другое...
... да??? ... неужели на размер....? :shock:
Для меня не приемлемы стопы, но я их заменяю очень тщательным обзором пары USDCHF. Пока что получается торговать без стопов. Так что риски я контролирую, и если мне кажется что цена начинает идти не в мою сторону, я закрываю позицию. Так сказать сам себе стоп.
:)
... эх молодость - зеленость, не нюхали вы ещё пороху, поэтому и рано вам ещё чужие деньги терять...
а что будет если опять куда нибудь упадёт самолёт - что вы инвестору скажите на это? поищите большой ход по франку на часовиках за последний год - и не занимайтесь самообманом думая что смогли бы поймать его. Ясный выход как по профиту так и по убытку, и не важно чем как было сказано - переворотом, закрытием или локом.
Инвестор посмотрит на плохую репутацию и подумает что я чей-нибудь счёт слил, и мне в отместку понизили репутацию. Никто ведь не знает почему репутация у человека плохая. Вообще не понимаю зачем понижать человеку репутацию по пустякам.
Пусть смотрит на хорошую... :)
Но мне нравится Ваша откровенность...
Edikl,
Ваше депо обречено. Рано или поздно... вероятность 100%.
И любой нормальный инвестор это увидит ровно за 30 сек, открыв Ваш счет. Один неудачный вход убьет все. (А он будет- НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ).
Поэтому, прежде всего Вам надо научиться работать. То, что Вы делаете сейчас- самообман. Это сродни тому, чтобы закрывать на рулетке из 36-и чисел 35, в надежде, что 36-е никогда не выпадет. Выпадет, поверьте. Вероятность 100% опять-таки.
Обидеть не хотел. Вы хотели узнать, что нужно для привлечения инвестора- я ответил.
Вопрос в том, какие выводы Вы сделаете из всего изложенного в ветке.
Edikl,
Ваше депо обречено. Рано или поздно... вероятность 100%.
И любой нормальный инвестор это увидит ровно за 30 сек, открыв Ваш счет. Один неудачный вход убьет все. (А он будет- НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ).
Поэтому, прежде всего Вам надо научиться работать. То, что Вы делаете сейчас- самообман. Это сродни тому, чтобы закрывать на рулетке из 36-и чисел 35, в надежде, что 36-е никогда не выпадет. Выпадет, поверьте. Вероятность 100% опять-таки.
Обидеть не хотел. Вы хотели узнать, что нужно для привлечения инвестора- я ответил.
Вопрос в том, какие выводы Вы сделаете из всего изложенного в ветке.
Если я Вас правильно понял, то нужны стопы. Так я сам себе стоп, если я вижу что цена доходит до какой-то отметки я иду и смотрю, стоит ли закрывать позицию в текущей ситуации. Кстати советую для просмотра котировок использовать телеканал Bloomberg, так как нет трафика, а канал этот уже наверное у всех показывает.
Пусть смотрит на хорошую... :)
Но мне нравится Ваша откровенность...
Спасибо Storozh, Вопрошающий, Pashkovich за репутацию, исправили так сказать чужие ошибки.
Если я Вас правильно понял, то нужны стопы. Так я сам себе стоп, если я вижу что цена доходит до какой-то отметки я иду и смотрю, стоит ли закрывать позицию в текущей ситуации. Кстати советую для просмотра котировок использовать телеканал Bloomberg, так как нет трафика, а канал этот уже наверное у всех показывает.
Так Вы долго не протяните. Целый день глаза на монитор. Сядут они, и нервы тоже. Неправильно это имхо..., вредно для здоровья.
Так Вы долго не протяните. Целый день глаза на монитор. Сядут они имхо, и нервы тоже. Неправильно это имхо..., вредно для здоровья.
Я не смотрю на монитор, я смотрю в телевизор, который расположен по всем правилам, как врачи советуют.
Я не смотрю на монитор, я смотрю в телевизор, который расположен по всем правилам, как врачи советуют.
А я смотрю... на рюмку! :)
Выпю ка я за Ваши успехи.... будущие... :)
Хооооо... оп! Уууууффф.! Хорошо! :)
ИМХО
NewTrader = контроль рисков < торговля
OldTrader = контроль рисков > торговля
2 Эдик - запросто так ничего не бывает. По доброму советую - бросьте эту затею - против опытных, сосотявшихся трейдеров и пифов всяких Вы выглядите забавно и наивно (в лучшем случае).
ИМХО
NewTrader = контроль рисков < торговля
OldTrader = контроль рисков > торговля
2 Эдик - запросто так ничего не бывает. По доброму советую - бросьте эту затею - против опытных, сосотявшихся трейдеров и пифов всяких Вы выглядите забавно и наивно (в лучшем случае).
Да я это уже понял. Ещё с недельку поговорю с опытными людьми с форума, а потом я думаю все кому надо уже будут знать мой счёт и сделают соответствующие выводы.
А я смотрю... на рюмку! :)
Выпю ка я за Ваши успехи.... будущие... :)
Хооооо... оп! Уууууффф.! Хорошо! :)
А этого врачи не советуют (я имею ввиду пить). А за моральную поддержку спасибо.
А этого врачи не советуют (я имею ввиду пить). А за моральную поддержку спасибо.
Запомни парень, врачи ничего хорошего не посоветуют.... Еслиб я следовал их советам, то уже лет 15 должен был гнить в сырой земле....
Запомни парень, врачи ничего хорошего не посоветуют.... Еслиб я следовал их советам, то уже лет 15 должен был гнить в сырой земле....
Может быть, может быть... Ну тогда выпьем за здоровье (Я чур мысленно, потому что не пью совсем)
Запомни парень, врачи ничего хорошего не посоветуют.... Еслиб я следовал их советам, то уже лет 15 должен был гнить в сырой земле....
Нуу это Вы зря :) врачи так относятся только из-за нехватки денег имхо :)
Нуу это Вы зря :) врачи так относятся только из-за нехватки денег имхо :)
Клянусь! :(
Нуу это Вы зря :) врачи так относятся только из-за нехватки денег имхо :)
А что у врачей уже таки нехватка денег?
Довели страну своей пропагандой здорового образа жизни :)
На реальных деньгах работа без стопов равносильна самоубийству.
Эрик Найман отмечает в своей книжке, что он сам использует стопы крайне неохотно и редко. Я лично считаю Наймана очень опытным и серьезным трейдером, поэтому не могу согласиться с вашим утверждением. Стопы ставятся от отчаяния, когда входишь на очень большую сумму и перегружаешь депозит. Я сам использую стопы, но находятся они там, где и должны находиться. А порой это бывает и 100 и 200 пунктов от текущей цены.
Стопами нужно защищаться от катастроф и обвалов, которые мы наблюдали недавно на графике фунт/йены. Если вы стояли в лонге 22 февраля, а 23, по случаю Дня Защитника Отечества, решили уйти в запой, то перед этим вы должны были поставить стоп, поскольку не могли быть уверены, когда вы снова сможете доползти до графиков.
Стопы нужно рассматривать именно в этом контексте.
Стопы ставятся от отчаяния...
Стопами нужно защищаться от катастроф.....
Он от отчаянья ставил стопы
Чтоб защитить от катастроф
А то вселенские потопы..., землетрясенья...
ВСЁ! Нет слов :)
У меня было сто рублей, с которых я решил разжиться на спекуляциях. Увидев, что в одном ларьке жевачка стиморол продается по пятнадцать рублей, а в другом по тридцать, я поговорил с владельцами второго ларька на предмет продажи им стиморола по двадцать два рубля за пачку. Владельцы согласились. Я купил шесть пачек стиморола в первом ларьке и продал их во втором. В моем кармане теперь 142 рубля.
Внимание, вопрос: какова моя прибыль в процентах?
Скорее всего, не та, которая видна на первый взгляд. Обычно, при переговорах нужно "смазать" объект переговоров. Думаю, что к владельцу второго ларька вы подкатили с бутылочкой пива и купили себе вторую. Разговор должен завязаться.
Кроме того, гуляя по рынку в поисках возможности заработать, вы проголодались и купили себе булочку. Это еще одна статья расходов. Кроме того, до прынка нужно добраться. Плюсуйте расходы на транспорт. И так далее.
Итоговым результатом будет минус всех расходов, связанных с обслуживанием данной сделки. Вполне вероятно, что в итоге вы получили минус.
Проблема очень многих людей как раз связана с тем, что они совершенно не умеют считать деньги. Низкие зарплаты в России - прямое следствие этого. Людям кажется, что зарплата в 10000 рублей - вполне неплохо. А я утверждаю, что такая сумма - унижение для нормального человека.
Моя жена никогда не работала именно по этим соображениям.
Причина в том, что обслуживание самой работы стоит дороже, чем конечная зарплата. Покумекайте над этим утверждением.
Пусть смотрит на хорошую... :)
Но мне нравится Ваша откровенность...
а напрасно.... нужно было посмотреть как это "трейдер " с такой мелочью переживёт...
Alessandro
17.03.2007, 20:50
Стопы ставятся от отчаяния, когда входишь на очень большую сумму и перегружаешь депозит.
ИМХО, стопы ставятся как, увы, единственная защита от значительных сбоев техники и длительных обрывов связи. (Трейлинг здесь не рассматриваем). А в "отчаянном состоянии" вообще работать противопоказано - никакие стопы не спасут.
а напрасно.... нужно было посмотреть как это "трейдер " с такой мелочью переживёт...
Что Вы имеете ввиду? Что я должен был пережить?
ИМХО, стопы ставятся как, увы, единственная защита от значительных сбоев техники и длительных обрывов связи. (Трейлинг здесь не рассматриваем). А в "отчаянном состоянии" вообще работать противопоказано - никакие стопы не спасут.
Не единственная, но самая простая.
Altevich
17.03.2007, 22:20
Не единственная, но самая простая.
А какие еще есть, можно узнать?
А какие еще есть, можно узнать?
Лок, хедж по корр. паре, уменьшение размера позиции, последнее имхо очень эффективно иногда. Т.е . позиция не закрывается стопом, т.е. сразу вся, а закрывается частями. Это дает позволяет растянуть зону убытков без увеличения риска, сохранив возможность получения профита или хотя безубытка.
Но это всё сложно. А стоп- самое оно. Не самое эффективное, зато просто и надёжно.
Altevich
17.03.2007, 22:50
Лок, хедж по корр. паре, уменьшение размера позиции, последнее имхо очень эффективно иногда. Т.е . позиция не закрывается стопом, т.е. сразу вся, а закрывается частями. Это дает позволяет растянуть зону убытков без увеличения риска, сохранив возможность получения профита или хотя безубытка.
Но это всё сложно. А стоп- самое оно. Не самое эффективное, зато просто и надёжно.
Локируя или хеджируя позицию, Вы фиксируете убыток.
Уменьшая позицию, Вы фиксируете убыток по оставшейся части.
Т.е.в любом случае Вы фиксируете, т.е.останавливаете (stop) убыток.
Почему все это не стоп-лосс?
Локируя или хеджируя позицию, Вы фиксируете убыток.
Уменьшая позицию, Вы фиксируете убыток по оставшейся части.
Т.е.в любом случае Вы фиксируете, т.е.останавливаете (stop) убыток.
Почему все это не стоп-лосс?
Ну, например, преимущество лока заключается в том, что он позволяет находиться на рынке все время и в любой момент закрыть один из его противонаправленых ордеров. Кроме этого в некоторых ДЦ освобождается маржа.
Правильный Хедж позволяет свободно выдерживать просадку по какой-нибудь паре или значительно увеличить расстояние до стоп-лосса.
Мне вспоминается цитата из "Вспоминаний биржевого спекулянта" : ... Никто не может рисковать утратой позиции, даже Дж. Д. Рокфеллер....
Для нас мелких игроков почти нет никакого различия между этими видами защиты, но для игроков с суммами в 7-9 нулей очень важно умело применять их в различные моменты, так как их операции уже влияют на рынок и гораздно труднее найти подходящий момент для входа (выхода) в (из) рынка без потери части прибыли.
Altevich
17.03.2007, 23:35
Ну, например, преимущество лока заключается в том, что он позволяет находиться на рынке все время и в любой момент закрыть один из его противонаправленых ордеров. Кроме этого в некоторых ДЦ освобождается маржа.
Правильный Хедж позволяет свободно выдерживать просадку по какой-нибудь паре или значительно увеличить расстояние до стоп-лосса.
Мне вспоминается цитата из "Вспоминаний биржевого спекулянта" : ... Никто не может рисковать утратой позиции, даже Дж. Д. Рокфеллер....
Для нас мелких игроков почти нет никакого различия между этими видами защиты, но для игроков с суммами в 7-9 нулей очень важно умело применять их в различные моменты, так как их операции уже влияют на рынок и гораздно труднее найти подходящий момент для входа (выхода) в (из) рынка без потери части прибыли.
Спасибо за информацию. Но я хотел бы получить ответ на свой вопрос.
Вопрошающий
18.03.2007, 01:07
Ну, например, преимущество лока заключается в том, что он позволяет находиться на рынке все время и в любой момент закрыть один из его противонаправленых ордеров....
А теперь попробуйте эту и всю прочую (убранную мною из цитаты) ахинею спроецировать на реальный рынок... Не получается? А тогда, простите, какого х...рена Вы все это пишите? :shock:
Никогда не понимал смысл лока. По сути - это закрытие позиции за спред. Нафига, если можно закрыть ее задарма? Нахождение в рынке во время лока - это иллюзия. Точно так же можно в любой момент просто открыться в нужном направлении.
Локируя или хеджируя позицию, Вы фиксируете убыток.
Уменьшая позицию, Вы фиксируете убыток по оставшейся части.
Т.е.в любом случае Вы фиксируете, т.е.останавливаете (stop) убыток.
Почему все это не стоп-лосс?
Придумайте определение, что такое стоп-лосс,
и сами всё поймёте.
Altevich
18.03.2007, 09:13
Придумайте определение, что такое стоп-лосс,
и сами всё поймёте.
Я уже придумал. См.пост выше.
p.s.
Если Вы под стоп-лоссом подразумеваете ордер стоп, то, поскольку перечисленные Вами меры страховки осуществляются ордером стоп, то и по Вашему определению они тоже являются стоп-лоссом.
Если я не прав, поправьте.
Всех с Днём работника торговли!!!
Если я Вас правильно понял, то нужны стопы. Так я сам себе стоп, если я вижу что цена доходит до какой-то отметки я иду и смотрю, стоит ли закрывать позицию в текущей ситуации. Кстати советую для просмотра котировок использовать телеканал Bloomberg, так как нет трафика, а канал этот уже наверное у всех показывает.
Речь не столько про стопы, сколько про размерность лота и возможный убыток от одного входа.
Хотя, я думаю, что стоп Вы не решитесь применить вообще.
Впрочем, мне надоело. Выводов Вы все равно не сделаете. Ничего- МКоля научит. Предоставим ему. У него доводы весомее.
Т.е . позиция не закрывается стопом, т.е. сразу вся, а закрывается частями. Это дает позволяет растянуть зону убытков без увеличения риска.
Какой смысл упрямиться, если вы видите, что рынок идет против вас? Не нужно ничего уменьшать, нужно немедленно закрывать убыточную позицию.
Ваши рассуждения, уважаемый paukas, противоречат одному из основополагающих правил торговли, которое формулируется очень просто:
Определяйте уровень защитной остановки (читай - стоп-лосса) В МОМЕНТ открытия позиции. Судя по вашему замечанию вы не придаете значения этой аксиоме. Отсюда все ваши фантазии относительно "просадки".
Я продолжаю настаивать на том, что у опытного трейдера не бывает никаких "просадок".
Какой смысл упрямиться, если вы видите, что рынок идет против вас? Не нужно ничего уменьшать, нужно немедленно закрывать убыточную позицию.
Ваши рассуждения, уважаемый paukas, противоречат одному из основополагающих правил торговли, которое формулируется очень просто:
Определяйте уровень защитной остановки (читай - стоп-лосса) В МОМЕНТ открытия позиции. Судя по вашему замечанию вы не придаете значения этой аксиоме. Отсюда все ваши фантазии относительно "просадки".
Я продолжаю настаивать на том, что у опытного трейдера не бывает никаких "просадок".
Уважаемый swimmer,
Вы совершенно не правы. Мой стоп стоит еще ДО ОТКРЫТИЯ ПОЗИЦИИ . Т.е, прежде чем купиться или продаться я ищу место для стопа.
А если такового нет вообще не открываюсь никуда. Не могу физически.
Потому что стопом я и открываюсь и закрываюсь (в основном).
А все ваши попытки осчастливить мировую общественность новым значением термина просадка обречены на провал. Мировая общественность давно в курсе :)
Мой стоп стоит еще ДО ОТКРЫТИЯ ПОЗИЦИИ . Т.е, прежде чем купиться или продаться я ищу место для стопа.
Тогда мне непонятно, почему вы призываете уменьшать убыточную позицию вместо того, чтобы просто закрыть ее? Вы утверждаете что я не прав, а сами, получается, не отвечаете за свои слова.
Тогда мне непонятно, почему вы призываете уменьшать убыточную позицию вместо того, чтобы просто закрыть ее? Вы утверждаете что я не прав, а сами, получается, не отвечаете за свои слова.
Вот чудак-человек, мне уже смешно до не могу. А закрыть позицию по-вашему это что, увеличить что ли? :)
Когда открываешься позицию - она сразу убыточна, спред знаете что такое? Про просадку точно нет.
Шоб я так жил, как Вы отжигаете :)
Вот чудак-человек, мне уже смешно до не могу. А закрыть позицию по-вашему это что, увеличить что ли? :)
Когда открываешься позицию - она сразу убыточна, спред знаете что такое? Про просадку точно нет.
Шоб я так жил, как Вы отжигаете :)
Как собеседник вы совершенно неинтересны, извините. Я оставляю за собой право не реагировать на вашу риторику.
Altevich
19.03.2007, 11:50
Тогда мне непонятно, почему вы призываете уменьшать убыточную позицию вместо того, чтобы просто закрыть ее? Вы утверждаете что я не прав, а сами, получается, не отвечаете за свои слова.
А почему такая несправедливость? Почему при усреднении увеличивать позицию можно, а уменьшать нельзя?
Здравствуйте Все. Хотелось бы узнать, кто-нибудь знает как заверять Statement в интернет, чтобы потом его инвестору можно было показывать?
Здравствуйте Все. Хотелось бы узнать, кто-нибудь знает как заверять Statement в интернет, чтобы потом его инвестору можно было показывать?
Закажи у ДЦ для заполнения налоговой декларации, придет вся распечатка за прошлый год с печатями и реквизитами. А ко всему интернетовскому у инвесторов доверия мало.
Закажи у ДЦ для заполнения налоговой декларации, придет вся распечатка за прошлый год с печатями и реквизитами. А ко всему интернетовскому у инвесторов доверия мало.
У меня в Statement'ах торговли менее трёх месяцев. Есть ли какие-нибудь сторонние компании которые занимаются этим? Или люди?
BabyBear
04.04.2007, 13:48
У меня в Statement'ах торговли менее трёх месяцев. Есть ли какие-нибудь сторонние компании которые занимаются этим? Или люди?
например
http://www.fxtrading.ru/
я не знаю, насколько они сторонние.
например
http://www.fxtrading.ru/
я не знаю, насколько они сторонние.
Спасибо. Это то что мне нужно. А что значит "ПЕРЕМЕЩЕНО" возле названия темы?
Уважаемый Edikl!
1. В случае слива, Вы что будете инвестору объяснять?!
2. И как Вас проверить, что Вы готовы работать допустим даже с 500$, хотя это и так много лично для Вас в данный момент?!
Уважаемый Edikl!
1. В случае слива, Вы что будете инвестору объяснять?!
2. И как Вас проверить, что Вы готовы работать допустим даже с 500$, хотя это и так много лично для Вас в данный момент?!
1. Я не надеюсь на слив.
2. Также как и других трейдеров проверяют, смотрят на торговлю на statement.
TERMINATOR
04.04.2007, 21:27
Искренне желаю автору НЕ найти "инвестора". Максимум на что он может рассчитывать- несколько сотен долларов, за которые ему набьют морду в подворотне такие же "инвесторы" как он сам- семнадцатилетние иждивенцы.
Искренне желаю автору НЕ найти "инвестора". Максимум на что он может рассчитывать- несколько сотен долларов, за которые ему набьют морду в подворотне такие же "инвесторы" как он сам- семнадцатилетние иждивенцы.
Того же Вам желаю. И ещё - во-первых каждый сам знает на что ему рассчитывать, во-вторых морда это у Вас, в-третьих я не "инвестор" если Вы не заметили, в-четвёртых я не "семнадцатилетний иждивенец", и наконец в-пятых думайте о чём говорите и уважайте людей, которые Вам ничего не сделали плохого и кстати лично Вы мне деньги не давали, так что Вам не откуда брать Ваши выводы.
P.S. Верните пожалуйста репутацию.
TERMINATOR
04.04.2007, 22:16
Того же Вам желаю. И ещё - во-первых каждый сам знает на что ему рассчитывать, во-вторых морда это у Вас, в-третьих я не "инвестор" если Вы не заметили, в-четвёртых я не "семнадцатилетний иждивенец", и наконец в-пятых думайте о чём говорите и уважайте людей, которые Вам ничего не сделали плохого и кстати лично Вы мне деньги не давали, так что Вам не откуда брать Ваши выводы.
P.S. Верните пожалуйста репутацию.
Я вам говорю правду как она есть. Вы- не трейдер. Это очевидно после прочтения ваших постов. Деньги Вам если и доверят, то такие же "инвесторы" как Вы "трейдер". То есть ровесники, которые добыли их у родителей также как добываете их Вы. А после слива разговаривать с Вами будут в подворотне. И это еще неплохой для Вас сценарий.
Уважаемый Edikl,
В одном из своих постов вы писали, что родители уже вкладывали в вас деньги, как в трейдера. Поэтому хочу вам дать совет: киньте на свой счет сколько сможете, поиграйте 2-3 месяца, а потом покажите свои результаты родителям. Если результаты работы за этот период будут удовлетворительны, то дадут еще раз.
А вот найти инвестора со стороны, в вашем возрасте затруднительно. И дело не в том, какой вы трейдер. Просто вам 17 лет. Попробуйте, к примеру, устроиться на ответственную работу. Как вы думаете, возьмут?
17 лет прекрасный возраст, незашеренные глаза, отличная обучаемость, но...
Потерпите, я понимаю, хочется самостоятельности, финансовой свободы, но вы уверены, что с появлением инвестора вы найдете то, что ищете, а не геморрой?
А еще лучше заработайте сами, слава богу, не при коммунизме живем, вот тогда финансовую свободу и получите.
Успехов!
Я имею ввиду что не надо делать такие условия - например ложат 10000$ на счётб а трейдер может использовать только 2000$. Я этого не понимаю.
А что такое ложат ?
1. Я не надеюсь на слив.
2. Также как и других трейдеров проверяют, смотрят на торговлю на statement.
Дааа...... рано Вам ещё, рано!!
Вы ещё молодой человек в сказки играете! "Я не надеюсь на слив" - Вы всегда так на поставленные вопросы отвечаете. Вопрос как Вы реально готовы будете инвестору отвечать, если ничем кроме как собственным "Я" Вы его реально защитить не можете. Подумайте на досуге и так ради интереса, дать Вам денег в надежде, что авось Вам как и инвестору будет везти - смИшно!
Много по постам в Вас прыти, но тут нужно головой, а не сердцем думать. Это серьёзная работа требующая гарантий. Вы собственный риски хотите прикрыть за счёт прибыли и ещё инвестору денги отдавать, это самая нелепая и на самом деле глупая затея. Здесь многие Вам советуют в том числе и я, докажите своим родителям, что Вы можете сделать их богатыми с тех денег, что они Вам дают. По другому взять деньги, я Вам просто не советую.
Да и на счёт стейта, он у Вас за год?! Если нет тогда и разговаривать не о чем!:)
to Terminator,Densar и Braz
Спасибо за критику, наверное я действительно был не прав насчёт того что ищу инвестора не имея стейтментов за год и более. Буду торговать, как будут стейтменты за год, ещё раз приду на форум. Кстати почему Вы думаете что мне 17 лет? Мне почти 20, документы есть.
Кстати совет для тех кто торгует через MT4 - чтобы счёт не закрыли нужно оставлять на счету более 1 цента и тогда можно будет показывать реальный стейтмент инвестору. Лично мне это нужно, так как приходится часто открывать и закрывать счета и их удаляют (т.е. стейтмент пропадает). Это мне Metaquotes посоветовали.
Просьба модераторов закрыть данную ветку.
to Terminator,Densar и Braz
Спасибо за критику, наверное я действительно был не прав насчёт того что ищу инвестора не имея стейтментов за год и более. Буду торговать, как будут стейтменты за год, ещё раз приду на форум. Кстати почему Вы думаете что мне 17 лет? Мне почти 20, документы есть.
Кстати совет для тех кто торгует через MT4 - чтобы счёт не закрыли нужно оставлять на счету более 1 цента и тогда можно будет показывать реальный стейтмент инвестору. Лично мне это нужно, так как приходится часто открывать и закрывать счета и их удаляют (т.е. стейтмент пропадает). Это мне Metaquotes посоветовали.
Просьба модераторов закрыть данную ветку.
Всё будет нормально. Держись и не сдавайся.
Всё будет нормально. Держись и не сдавайся.
Спасибо. И Вам удачи.
нужно ветку переименовать в " ищу лоха":)
АртёмкаРу
05.04.2007, 15:27
Потерялся инвестор. Прошу вернуть за вознаграждение http://www.altalyn.jino-net.ru/kolobki/blush.gif
TERMINATOR
05.04.2007, 15:50
Кстати совет для тех кто торгует через MT4 - чтобы счёт не закрыли нужно оставлять на счету более 1 цента и тогда можно будет показывать реальный стейтмент инвестору. Лично мне это нужно, так как приходится часто открывать и закрывать счета и их удаляют (т.е. стейтмент пропадает). Это мне Metaquotes посоветовали.
Ну что за детсад?! Стейтмент нужен за год НЕПРЕРЫВНОЙ работы. Представляю себе стейтмент за год в течении которого торговали неделю в марте и пару недель в августе, а все остальное время там лежало 2 цента!:-)
Subdigger
05.04.2007, 20:26
День добрый всем. Прочитал всю ветку и решил таки написать. Вижу есть здесь трейдеры со стажем. Для начала два слова о Edicl :) Не хочу его обижать, но если он найдет инвестора то я в очередной раз пойму что в России дураков хватает и хватит похоже на всех )))). Но это ладно, сольет некоторое кол-во счетов (а сольет он точно) и поймет, что что-то он делает не так и если не бросит енто занятие то может и станет когда-нибудь трейдером !
-----
У меня собственно вот какой вопрос - Не раз слышал информацию от уважаемых трейдеров, что на форексе при достижении определенной прибыли клиентом его сажают на контроль (т.е. сидит человек и конкретно работает против клиента). Т.е. во время не исполняются ордера (по каким - либо причинам) например. Правда это (хотя боюсь за такие вопросы меня вообще с форума выкинут :)))) ). Сам я далек от форекса хотя бы по тому, что никаких сделок в реале трейдер не совершает на рынке ну и плюс к этому сомнительная репутация всего ентого дела :-| . Сам вот уже 8 лет занимаюсь торговлей. Последние 2 года только фьючерсом E-mini Russel 2000. От интрадея отказался, хотя долго им занимался достаточно успешно. Сейчас работаю исключительно по своей системе. Если кому интерестно можете посмотреть годовой результат (кстати торговля идет на реальные деньги инвесторов. Суммарный депозит 100000 USD) - http://www.collective2.com/cgi-perl/systems.mpl?want=publicdetails&systemid=19835772&session=41324835627581887237633782002143515
-----------
На этом сайте конечно кажется, что систем хороших много, но как правило там не учитывают комиссию и слипидж. А если учесть то система получается не работоспособной ))))))
Интерестно ваше мнение и ответ на вопрос !
----
Да кстати
Мужики, хватит уже про то что я ищу лохов. Я уже понял свою ошибку, ещё год поторгую и вернусь на форум. Вот только вопрос к Terminator'у - а можно в перерывах между реальной торговлей работать на демо, торговать то одинаково буду, это видно будет из Statement'ов?
У меня собственно вот какой вопрос - Не раз слышал информацию от уважаемых трейдеров, что на форексе при достижении определенной прибыли клиентом его сажают на контроль (т.е. сидит человек и конкретно работает против клиента). Т.е. во время не исполняются ордера (по каким - либо причинам) например. Правда это (хотя боюсь за такие вопросы меня вообще с форума выкинут :)))) ). Сам я далек от форекса хотя бы по тому, что никаких сделок в реале трейдер не совершает на рынке ну и плюс к этому сомнительная репутация всего ентого дела :-| . Сам вот уже 8 лет занимаюсь торговлей. Последние 2 года только фьючерсом E-mini Russel 2000. От интрадея отказался, хотя долго им занимался достаточно успешно. Сейчас работаю исключительно по своей системе. Если кому интерестно можете посмотреть годовой результат (кстати торговля идет на реальные деньги инвесторов. Суммарный депозит 100000 USD) - http://www.collective2.com/cgi-perl/systems.mpl?want=publicdetails&systemid=19835772&session=41324835627581887237633782002143515
-----------
Доподлино извесно, что через ФК работают очень многие крупные игроки т.е. у кого от 100 000 $. Чтобы кто-то из них в инете жаловался на такое типа следят за счётом - не разу не встречал, опять же, сейчас много инетерновских выходов быстро вычислить, что прикол такой идёт, тоже не слышал лично и не видел такого. Вот ветка помойму по Румусу 2, там чел выявил закономерность,что на разных системах инета по разному работает система серверов подачи котировок, опять проблема не ФК, а линий. Так же доподлино извесно о тех кто становился миллионерами работая с ФК. Я лично по счетам тоже особо незамечаю какого-то подвоха. Все вопросы решаються. Т. е. меня большинство в сервесе по отношению к другим конторам по ФК устраивает, а в остальном почему трейдер в реале не совершает!!!!! Совершает то он в реале :)! Другое дело иметь 1 000 000 и работать через банк, дык в чём проблема:) или купить место на площадке!
День добрый всем. .........результат (кстати торговля идет на реальные деньги инвесторов. Суммарный депозит 100000 USD) - Интерестно ваше мнение и ответ на вопрос !
Max Drawdown 16.26%.....
крутовато .... руск уменьшать нужно....иначе - это почти игра на удачу...
Мужики, хватит уже про то что я ищу лохов. Я уже понял свою ошибку, ещё год поторгую и вернусь на форум. Вот только вопрос к Terminator'у - а можно в перерывах между реальной торговлей работать на демо, торговать то одинаково буду, это видно будет из Statement'ов?
Необращай внимание! А почасти стейта, нужна реальная торговля - если действительно хочешь себе лично и другим доказать свою состоятельность!
TERMINATOR
05.04.2007, 21:01
У меня собственно вот какой вопрос - Не раз слышал информацию от уважаемых трейдеров, что на форексе при достижении определенной прибыли клиентом его сажают на контроль
Если идет работа на очень крупных суммах и как правило человек зарабатывает, то на контроль его берут. Но не с целью работы против него, а для персонального перекрытия его позиций на рынке при первом же возможном случае. Практика работы такова, что большинство противоположных сделок сальдируются у самого брокера и на рынок не попадают. Выводится лишь суммарный перекос в ту или иную сторону. Если есть очень крупный стабильно зарабатывающий клиент, то для снижения рисков его могут перекрывать в индивидуальном порядке
Subdigger
05.04.2007, 21:01
А Вы хотите с дроп дауном в 5% иметь 100% годовых - ????? Это не реально. Но легко сделать мах дроп даун 5% и прибыль тогда делите не менее чем на 4 !!!!!!!!!!!!!!!!!! явам это напишу за 5 минут )))))
Subdigger
05.04.2007, 21:03
Вы знаете что вам дает форекс ? Он дает информацию не более. Торговля валютами идет между банками. Если Вы хотите торговать реально Вам надо как минимум 2-5 млн. долларов !!!!!!!!!
А Вы хотите с дроп дауном в 5% иметь 100% годовых - ????? Это не реально. Но легко сделать мах дроп даун 5% и прибыль тогда делите не менее чем на 4 !!!!!!!!!!!!!!!!!! явам это напишу за 5 минут )))))
100% не хочу.... хочу 50%.....
Вы знаете что вам дает форекс ? Он дает информацию не более. Торговля валютами идет между банками. Если Вы хотите торговать реально Вам надо как минимум 2-5 млн. долларов !!!!!!!!!
Это мы знаем! Но какая мне лично разница! Я работаю, чтобы заработать миллион а вот когда их будет 25, тогда и стоит подумать о глобализациии. Я конечно утрирую, ну думаю Вы меня поняли.
С 18000 товарищч поднял 1000000, что ещё нада! Есть голова и ситема работай и всё будет!
Subdigger
05.04.2007, 21:07
Если идет работа на очень крупных суммах и как правило человек зарабатывает, то на контроль его берут. Но не с целью работы против него, а для персонального перекрытия его позиций на рынке при первом же возможном случае. Практика работы такова, что большинство противоположных сделок сальдируются у самого брокера и на рынок не попадают. Выводится лишь суммарный перекос в ту или иную сторону. Если есть очень крупный стабильно зарабатывающий клиент, то для снижения рисков его могут перекрывать в индивидуальном порядке
Скажите честно плз. А каков Ваш результат хотя бы за год ?
TERMINATOR
05.04.2007, 21:07
Вот только вопрос к Terminator'у - а можно в перерывах между реальной торговлей работать на демо, торговать то одинаково буду, это видно будет из Statement'ов?
Пусть лучше только демо, но непрерывный. Хотя Вам надо радикально менять стиль торговли. При нынешнем подходе год Вам не продержаться
Subdigger
05.04.2007, 21:09
100% не хочу.... хочу 50%.....
Тогда и дроп даун будет не маленький )) ТОЛЬКО РИСК ГЕНЕРИРУЕТ ПРИБЫЛЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ХОТИТЕ СНИЗИТЬ РИСК ? СНИЗИТЕ И ПРИБЫЛЬ. И вообще я могу вам скинуть стайтмент за 3 года. Реальный стейтмент а не виртуальный. Там и посмотрите, что это не страшный дроп даун !
TERMINATOR
05.04.2007, 21:09
Скажите честно плз. А каков Ваш результат хотя бы за год ?
В процентах?
Скажите честно плз. А каков Ваш результат хотя бы за год ?
А Вы нам глаза хотите раскрыть, что форекс это обман?:)
Subdigger
05.04.2007, 21:11
В процентах?
1. Сумма начальных инвестиций
2. конечный результат за год (хоть в чем)
Можете взять самый удачный год )))
Пусть лучше только демо, но непрерывный. Хотя Вам надо радикально менять стиль торговли. При нынешнем подходе год Вам не продержаться
А вдруг повезёт;)! Хорошо хоть больше инвесторов не ищет!!!!:)
Тогда и дроп даун будет не маленький )) ТОЛЬКО РИСК ГЕНЕРИРУЕТ ПРИБЫЛЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ХОТИТЕ СНИЗИТЬ РИСК ? СНИЗИТЕ И ПРИБЫЛЬ. И вообще я могу вам скинуть стайтмент за 3 года. Реальный стейтмент а не виртуальный. Там и посмотрите, что это не страшный дроп даун !
а это уже от ТС зависит.... у меня пара роботов по 3 % в месяц делают... у одного за пол года просадка 0.01% :-).... уже думаю лот увеличивать... у другого 5%....
Subdigger
05.04.2007, 21:16
А Вы нам глаза хотите раскрыть, что форекс это обман?:)
Не держу такой цели. Весь мир например знает что такое СME. И сам торгуя на Чикагской бирже я понимаю и знаю что это и как это и где это. А форекс дающий только котировки (он (диллинг центр а не биржа) кстати и выплачивает вам прибыль, и также получает ваши убытки. Это не торговля на бирже в принципе )
Subdigger
05.04.2007, 21:19
а это уже от ТС зависит.... у меня пара роботов по 3 % в месяц делают... у одного за пол года просадка 0.01% :-).... уже думаю лот увеличивать... у другого 5%....
На реальных деньгах робот то торгует ??????? А слиппедж учитываете ???? Моя система без слиппеджа и 500% сделает. НО ЭТО НЕ РЕАЛЬНО. Я то торгую на реальном рынке. И твой заказ исполняется в очереди а не одномоментно. А это супер как важно !!!! Дайте посмотреть стайтмент Ваш и я все сразу пойму ))
Subdigger
05.04.2007, 21:22
Это мы знаем! Но какая мне лично разница! Я работаю, чтобы заработать миллион а вот когда их будет 25, тогда и стоит подумать о глобализациии. Я конечно утрирую, ну думаю Вы меня поняли.
С 18000 товарищч поднял 1000000, что ещё нада! Есть голова и ситема работай и всё будет!
Стейтмент в студию )))
Не держу такой цели. Весь мир например знает что такое СME. И сам торгуя на Чикагской бирже я понимаю и знаю что это и как это и где это. А форекс дающий только котировки (он (диллинг центр а не биржа) кстати и выплачивает вам прибыль, и также получает ваши убытки. Это не торговля на бирже в принципе )
Я всегда нипонимаю одного в спорах такого плана. Конечная цель заработать деньги при этом правильный это бизнес или нет, кто это решает, только человек который сам выбрал этот бизнес. Деньги - это всегда серьёзный бизнес. Остальное решение за человеком пришедшим к этому. Если кому-то что -то не нравиться то в принципе собрался и ушёл, всё! Есть лимиты потерь установленные самим человеком, риски которые он готов нести в чём проблема?!
Стейтмент в студию )))
А ни за что!!!!!:)
Никто Вам стейтмент не покажет с такой цифрой:)! И адрес я Вам не скажу!:)
спренд,
спрейд,
слиппедж...
Что дальше? :)
На реальных деньгах робот то торгует ??????? А слиппедж учитываете ???? Моя система без слиппеджа и 500% сделает. НО ЭТО НЕ РЕАЛЬНО. Я то торгую на реальном рынке. И твой заказ исполняется в очереди а не одномоментно. А это супер как важно !!!! Дайте посмотреть стайтмент Ваш и я все сразу пойму ))
вы наверное немного путаете ....в форексе нет очереди,и ордера( по крайней мере в нашем, букмекерском случае) исполняются по указанной цене.... естественно бывают так называемые проскальзывания...но ТС должна быть расчитана на то, что и связь может оборваться на пару суток, или ваш ордер не выполнят...т.е. к таким мелочам она должна быть "равнодушна" :-)
я , в силу своей безграмотности, понимаю, что слиппейдж- это навроде отложенных ордеров?
Subdigger
05.04.2007, 21:26
А ни за что!!!!!:)
А это уже странно ))))))) Да ладно не обижайтесь ) А почему Вы не хотите работать на реальной бирже ?
я , в силу своей безграмотности, понимаю, что слиппейдж- это навроде отложенных ордеров?
Надо полагать, что это слиппаж :)
А это уже странно ))))))) Да ладно не обижайтесь ) А почему Вы не хотите работать на реальной бирже ?
да можно и там работать...вот только, что делать, ежели вдруг в одночастье акции конторы на которых работаешь рухнут до нуля.... т.е. на бирже как в рулетке получается красное, чёрное, зерро....
а на форексе- красное и чёрное... :-)
Subdigger
05.04.2007, 21:32
вы наверное немного путаете ....в форексе нет очереди,и ордера( по крайней мере в нашем, букмекерском случае) исполняются по указанной цене.... естественно бывают так называемые проскальзывания...но ТС должна быть расчитана на то, что и связь может оборваться на пару суток, или ваш ордер не выполнят...т.е. к таким мелочам она должна быть "равнодушна" :-)
я , в силу своей безграмотности, понимаю, что слиппейдж- это навроде отложенных ордеров?
Слиипедж это разница между ценой которую вы заказали и ценой по которой реально исполнился ваш заказ. А насчет пару суток без интернета - Я себе такого кошмара и представить не могу. Хотя у меня всегда скользящий стоп стоит, но и при этом желательно отслеживать ситуацию иначе это прямой путь к разорению )))
А это уже странно ))))))) Да ладно не обижайтесь ) А почему Вы не хотите работать на реальной бирже ?
Почему странно Мы в России! :) У меня миллиона нет, но я знаю товарищей кто и по 300 000 имеет счета и не только в ФК! Почему не хочу, просто я родился не миллионером, папа с мамой были из рабочих семей, поэтому пришлось практически около 9 лет начиная с женитьбы, очень долго и хотябы для Хабаровска научиться зарабатывать более или менее приличные деньги! Теперь я стараюсь заработать на то, что бы уехать в Лондон жить!:)
Даже 2 года назад это было не реально! Теперь нет ничего не возможного!
Вопрошающий
05.04.2007, 21:33
спренд,
спрейд,
слиппедж...
Что дальше? :)
дроп даун. Куда уж дальше. Особенно для торгующего на чикагской бирже (интересно, чем?)
Слиипедж это разница между ценой которую вы заказали и ценой по которой реально исполнился ваш заказ. А насчет пару суток без интернета - Я себе такого кошмара и представить не могу. Хотя у меня всегда скользящий стоп стоит, но и при этом желательно отслеживать ситуацию иначе это прямой путь к разорению )))
а вот интересно- как на реальной бирже технически осуществить скользящий стоп...;-) ..... кто будет двигать на пару пунктов ваши приказы ? ;-)
понял ...слип... это по типу спреда....
Subdigger
05.04.2007, 21:37
Почему странно Мы в России! :) У меня миллиона нет, но я знаю товарищей кто и по 300 000 имеет счета и не только в ФК! Почему не хочу, просто я родился не миллионером, папа с мамой были из рабочих семей, поэтому пришлось практически около 9 лет начиная с женитьбы, очень долго и хотябы для Хабаровска научиться зарабатывать более или менее приличные деньги! Теперь я стараюсь заработать на то, что бы уехать в Лондон жить!:)
Даже 2 года назад это было не реально! Теперь нет ничего не возможного!
Я искренне желаю Вам удачи. Одного не пойму. Не уж то тут никто реально не может оценить работоспособность системы. Кому дроп даун не нравится кому еще что, и хоть бы кто реально показал показатели своей ТС на реальных деньгах за год ! Ну это ж..... (((
дроп даун. Куда уж дальше. Особенно для торгующего на чикагской бирже (интересно, чем?)
Ясно что не валютой, раз у него заявка в очереди :)
Subdigger
05.04.2007, 21:42
а вот интересно- как на реальной бирже технически осуществить скользящий стоп...;-) ..... кто будет двигать на пару пунктов ваши приказы ? ;-)
понял ...слип... это по типу спреда....
Моя система сама двигает стоп и посылает изменения по стопу автоматом. Я имею примой доступ на сервер биржи (trade bullet). И плачу за это 150 долларов в месяц. Т.е. брокер у меня не живой а электронный.
Я искренне желаю Вам удачи. Одного не пойму. Не уж то тут никто реально не может оценить работоспособность системы.
Можем, и вполне реально.
хоть бы кто реально показал показатели своей ТС на реальных деньгах за год ! Ну это ж..... (((
Зачем свою показывать? На collective2.com есть чужие. Могу показать, если надо :D
Subdigger
05.04.2007, 21:45
Ясно что не валютой, раз у него заявка в очереди :)
Я уже говорил - фьючерс E-mini Russell 2000.
А в очереди только потому, что это реальный рынок а не цифирные игры. и моя покупка или продажа реально влияет на цену например. В отличии от форекс
А в очереди только потому, что это реальный рынок а не цифирные игры. и моя покупка или продажа реально влияет на цену например. В отличии от форекс
Ты в очереди потому, что ты торгуешь на бирже. А форекс - внебиржевой рынок. Что касается влияния сделки на цену, то изначально это сделать практически невозможно. Форекс обслуживает товарооборот, и обеспечивает ликвидность валютообмена. При этом его дневной оборот измеряется триллионами долларов. Так что ты хоть 10МИО кидай в рынок, если на пипс (на секунду) сдвинется - считай что повезло.
Стыдно не знать таких вещей трейдеру, который торгует фьючерсы на Чикагской бирже, учитывает при этом слиппедж и умеет считать дроп даун.
Subdigger
05.04.2007, 21:48
Можем, и вполне реально.
хоть бы кто реально показал показатели своей ТС на реальных деньгах за год ! Ну это ж..... ((([/QUOTE]
Зачем свою показывать? На collective2.com есть чужие. Могу показать, если надо :D[/QUOTE]
Я смотрю Вы не верите ))))))
Дайте e-mail я Вам в течении 10 минут скину statement за любой период последних 10 лет. У меня просто база есть. Выберите любой промежуток и я вам покажу работу системы )))) Правда только по russel ! под другие индексы надо систему редактировать. Это долго да и лень )))
Subdigger
05.04.2007, 21:53
Ты в очереди потому, что ты торгуешь на бирже. А форекс - внебиржевой рынок. Что касается влияния сделки на цену, то изначально это сделать практически невозможно. Форекс обслуживает товарооборот, и обеспечивает ликвидность валютообмена. При этом его дневной оборот измеряется триллионами долларов. Так что ты хоть 10МИО кидай в рынок, если на пипс (на секунду) сдвинется - считай что повезло.
Стыдно не знать таких вещей трейдеру, который торгует фьючерсы на Чикагской бирже, учитывает при этом слиппедж и умеет считать дроп даун.
Скажите плз. Вы своей покупкой или продажей хоть на миллиардную долю меняете курс какой-либо валюты ? НЕТ. Причем тут вообще товарооборот. Сидит туча людей и ишрают сами с собой, а над этим всем сидит диллинг центр и смотрит. С директором одного из них на Кипре имел счастье общаться. С его слов - среднее время слива счета 3 месяца. Будет прибыль расти просадим !. Не хотел этого говорить. теперь точно выкинут !!!!!!!!!!!!
Я смотрю Вы не верите ))))))
Мы не верим :)
Дайте e-mail
Не дам. Меня спамеры уже начали беспокоить, хотя я мыло в открытый доступ не давал.
я Вам в течении 10 минут скину statement за любой период последних 10 лет.
Чтобы оценить качество системы, нужно смотреть весь период, т.е. - 10 лет. И чтобы все это время там торговалась одна и та же система.
И если она дает меньше чем "купил-держи", или рискованнее чем "купил-держи", то вас, как трейдера, я и в грош не оценю :)
У меня просто база есть.
Я и говорю, что на collective2.com неплохая база. Что я, спорю, что-ли? :)
Есть и другие сайты со стейтами, я их даже встречал когда-то...
Правда только по russel ! под другие индексы надо систему редактировать. Это долго да и лень )))
Я как-то потратил на Российские стоки пару недель тестов, и могу вам сказать, что хорошая система работает на любом стоке и любом фьюче без перенастройки. В отличие от Форекса.
Скажите плз. Вы своей покупкой или продажей хоть на миллиардную долю меняете курс какой-либо валюты ? НЕТ. Причем тут вообще товарооборот. Сидит туча людей и ишрают сами с собой, а над этим всем сидит диллинг центр и смотрит. С директором одного из них на Кипре имел счастье общаться. С его слов - среднее время слива счета 3 месяца. Будет прибыль расти просадим !. Не хотел этого говорить. теперь точно выкинут !!!!!!!!!!!!
Да за что Вас выкидывать!!!! :) Откройте ветку по ту сторону дилинга и почитайте! Незню, кто и что про 3 месяца! Но чесно Вам скажу врут, всё врут;)!
Скажите плз. Вы своей покупкой или продажей хоть на миллиардную долю меняете курс какой-либо валюты ? НЕТ. Причем тут вообще товарооборот. Сидит туча людей и ишрают сами с собой, а над этим всем сидит диллинг центр и смотрит. С директором одного из них на Кипре имел счастье общаться. С его слов - среднее время слива счета 3 месяца. Будет прибыль расти просадим !. Не хотел этого говорить. теперь точно выкинут !!!!!!!!!!!!
а вот вы мне скажите...использую в торговле индекс капитализации малых предприятий- не боитесь прогореть? ;-) ..... всякие экономическии катаклизмы в первую очередь по малому бизнесу бьют....
Скажите плз. Вы своей покупкой или продажей хоть на миллиардную долю меняете курс какой-либо валюты ? НЕТ. Причем тут вообще товарооборот. Сидит туча людей и ишрают сами с собой, а над этим всем сидит диллинг центр и смотрит.
Для того, чтобы реально зарабатывать с этого деньги, вовсе не обязательно быть маркетмейкером. Просто нужно вовремя распознать движение и присоединиться к нему.
С директором одного из них на Кипре имел счастье общаться. С его слов - среднее время слива счета 3 месяца. Будет прибыль расти просадим !. Не хотел этого говорить. теперь точно выкинут !!!!!!!!!!!!
На стоках тоже сливают. Просто там из-за малого плеча слив растянут во времени :)
Subdigger
05.04.2007, 22:03
да можно и там работать...вот только, что делать, ежели вдруг в одночастье акции конторы на которых работаешь рухнут до нуля.... т.е. на бирже как в рулетке получается красное, чёрное, зерро....
а на форексе- красное и чёрное... :-)
А причем тут акции ???? Во-первых индекс это не акция, а во вторых стопы ставить надо. Кстати, во время атаки на америку (USA Under attack )))))) 11 сентября система стояла вниз, так что заработать удалось. правда (и это не избежно) взял не всю прибыль а где- то 40%. Ибо система закрыла позицию когда рынок решительно стал возвращаться обратно. Но это и нормально абсолютно. Трейдер НИКОГДА не бывает счастлив ))))
Надо полагать, что это слиппаж :)
Точно, этот самый слюпидж :)
Subdigger
05.04.2007, 22:09
Для того, чтобы реально зарабатывать с этого деньги, вовсе не обязательно быть маркетмейкером. Просто нужно вовремя распознать движение и присоединиться к нему.
На стоках тоже сливают. Просто там из-за малого плеча слив растянут во времени :)
Ну это уж ребята бред полный ))))))))))))))))))) Уж поверьте моему опыту ! Я свой заказ вижу по спутнику QuoteSpeed/ И вижу как исполняются все заказы и мой в том числе. 160 евро в месяц и можешь контролировать сам !!!!!!!!!!!!! Идика на форексе проконтролируй !!!!! Чикагская биржа это ж не детский сад )))))
Между мной и биржей нет заинтересованного посредника. Я плачу бирже коммисию и им выгодно что б я торговал а не счет сливал. Нет меня нет комиссии.
Ну это уж ребята бред полный )))))))))))))))))))
Стараемся :)
Уж поверьте моему опыту !
Куда уж нам с тобой ровняться :)
Я свой заказ вижу по спутнику QuoteSpeed/
А я по IDS! :)
160 евро в месяц и можешь контролировать сам !!!!!!!!!!!!! Идика на форексе проконтролируй !!!!!
Сплю и вижу как я покупаю за 160 баксов право контролировать котировки. Кааак скажу, мол "а ну, пошли все вниз!" и квоты вниз побежали. Красота... :)
Чикагская биржа это ж не детский сад )))))
Дык никто не спорит :)
Subdigger
05.04.2007, 22:19
а вот вы мне скажите...использую в торговле индекс капитализации малых предприятий- не боитесь прогореть? ;-) ..... всякие экономическии катаклизмы в первую очередь по малому бизнесу бьют....
Как Вы не понимаете, чем сильнее бьют тем лучше. Больше валатильность - больше мой заработок. Мне абсолютно все равно растет он (рынок) или падает. На коротких сделках (при игре на понижение) кстати система больше показывает положительных результатов. И это понятно - редко бывает очень сильное движение вверх (пойнтов на 20 скажем), а вот обрушение рынка может быть и пойнтов на 100 как нефиг нафиг )))) Так что....