Просмотр полной версии : Самый продвинутый трейдер
Кто он. Как вы считаете.
А может вы считаете что на нашем форуме и нет таких, одни дилетанты?
Вы заблуждаетесь. Это отнюдь не флейм (но тут может стать таковым)
полезно знать к кому действительно можно прислушиваться в вопросах трейдинга, раз уж репутации не отражают действительность.
vladimir
06.10.2005, 19:55
в рейтинге надо смотреть продвинутых
Стив, Парамон, Вопрошающий, Бедная Йена, Кур
Еще единицы, извините, если кого забыл..
Стив, Парамон, Вопрошающий, Бедная Йена, Кур
Еще единицы, извините, если кого забыл..
Святая простота
Support_Екатерина
06.10.2005, 20:06
Может я буду субъективна- ЯПОН :wink:
А Вы себя каким трейдером считаете?
А Вы себя каким трейдером считаете?
Хреновым
Может я буду субъективна- ЯПОН :wink:
Хотелось бы кроме односложных ответов, еще хоть какое-то обоснование своих мыслей.
Хотелось бы кроме односложных ответов, еще хоть какое-то обоснование своих мыслей.
Согласен с Екатериной!
Обоснование:
http://hawt.15ru.net/viewtopic.php?p=240&highlight=#240
Support_Екатерина
06.10.2005, 20:19
Хотелось бы кроме односложных ответов, еще хоть какое-то обоснование своих мыслей.
К ЯПОНУ тока чувства и никаких мыслей :)
Продвинутый трейдер это тот, который может показать ответ на вопрос "Крутой трейдер говоришь? А же где бабки-то твои?". На моей памяти были тут и отчеты достойные и набирания тысяч и тысяч пипов и просто темы в стиле "второй порше вот покупать собрался..." Но все это достаточно голословно и подтвердить это нереально. Да и не люблю я чужие деньги считать. Поэтому ответа на вопрос поставленный дать не могу - может и есть они, трейдеры эти продвинутые, да не видно их.
ЗЫ. Кстати у Вас, Рубель, тоже помнится интересная тема с отчетиком всплывала...:grin:
ЗЫ. Кстати у Вас, Рубель, тоже помнится интересная тема с отчетиком всплывала...:grin:
Это вы о чем?
Да о том что хорошо все у многих, но денег никто так и не показал, (что вполне правильно и логично), и вопрос Ваш по этой причине смысла не имеет. И ничего личного.
Песня есть такая:
"Тем кто выжил в Афгане...."
В нашем случае читай - тем кто выжил на рынке 3 года и более - тот и трейдер... Если даже и результаты не очень - то сил, духа и денег хватило не бросить это занятие))):)
Да о том что хорошо все у многих, но денег никто так и не показал, (что вполне правильно и логично), и вопрос Ваш по этой причине смысла не имеет. И ничего личного.
Я не знаю как с деньгами у Василича или Черточки например, но для меня они продвинутые трейдеры ( и не только они) .
Именно в таком ключе я и спрашивал, а не кто сколько поднял.
Я не знаю как с деньгами у Василича или Черточки например, но для меня они продвинутые трейдеры ( и не только они) .
Именно в таком ключе я и спрашивал, а не кто сколько поднял.
Вот так я и отвечал примерно... :wink:
Да какая разница кто и как тут на форуме рассуждает. Я, наверное, за полтора года тоже мог тут понаписать такого что меня считали бы продвинутым, только вот не очень писать я на форумах люблю, да и смысла от этого немного. С Вашей точки зрения получается что самый продвинутый трейдер это дед. Только это не трейдинг. Трейдинг он по определению на результат нацелен, а не на процесс. Результат в данном случае деньги. Если человек много и стабильно зарабатывает на финансовых рынках - он уважаемый трейдер, вне зависимости от того как он это делает и его статуса на форумах. А то что Вы спрашивате в таком случае - это оценка человека как личности, но не как профессионала.
Василича и Черточку я тоже уважаю (лично не знаком, только судя по постам здесь), но не как трейдеров, а просто как умных и приятных в общении людей.
2 Ivano
С Вами также не согласен, по причине описанной выше.
Да какая разница кто и как тут на форуме рассуждает. Я, наверное, за полтора года тоже мог тут понаписать такого что меня считали бы продвинутым, только вот не очень писать я на форумах люблю, да и смысла от этого немного. С Вашей точки зрения получается что самый продвинутый трейдер это дед. Только это не трейдинг. Трейдинг он по определению на результат нацелен, а не на процесс. Результат в данном случае деньги. Если человек много и стабильно зарабатывает на финансовых рынках - он уважаемый трейдер, вне зависимости от того как он это делает и его статуса на форумах. А то что Вы спрашивате в таком случае - это оценка человека как личности, но не как профессионала.
Василича и Черточку я тоже уважаю (лично не знаком, только судя по постам здесь), но не как трейдеров, а просто как умных и приятных в общении людей.
2 Ivano
С Вами также не согласен, по причине описанной выше.
Полностью с Вами согласен! Я тоже придерживаюсь данной точки зрения,.
to Рубель:
- может прекратишь плакаться? вот поэтому тебя и не выбрали в модераторы.... :) Ты сам создаешь флейм, а потом делаешь якобы замечание, детский сад какой-то.....
ps: НЕЗАБУДЬ ПОЖАЛОВАТЬСЯ МОДЕРАТОРУ! Vladu.t!
fxAlexey
06.10.2005, 23:23
Kur - мой кумир :)
Уважаемые Форумяне!
Мне кажется Вы подсознательно ищите ГУРУ.
А зачем он Вам, простите? Вы зарабатываете свои деньги на Форексе основываясь на чьих суждениях? Или разве ВЫ принимаете решение на покупку/продажу коллегиально и следуете этим решениям?
fxAlexey
07.10.2005, 00:03
искать гуру - не значит использовать чужие суждения... искать гуру - значит желать знать столько :)
искать гуру - не значит использовать чужие суждения... искать гуру - значит желать знать столько :)
Простите, что значит - "желать знать столько "?
vladimir
07.10.2005, 00:27
искать гуру - не значит использовать чужие суждения... искать гуру - значит желать знать столько :)
сам то понял чё сказал.?
:)
Стив, Парамон, Вопрошающий, Бедная Йена, Кур
Еще единицы, извините, если кого забыл..
Можно бы и ещё добавить- да боюсь, уважаемому Рубелю не понравится...
:rolleyes: :rolleyes:
Думаю Уважаемый Рубель будет доволен.
Простите всегда пьян.
---------------------
Прочитал, так и не понял, кто или что такое "продвинутый трейдер", и куда его,трейдера, продвинули и кто его продвинул,и где он сейчас?
Господа, прежде чем спорить, давайте определимся с определениями, и о чем спорить будем.
opt1xx
Да какая разница кто и как тут на форуме рассуждает. Я, наверное, за полтора года тоже мог тут понаписать такого что меня считали бы продвинутым, только вот не очень писать я на форумах люблю, да и смысла от этого немного. С Вашей точки зрения получается что самый продвинутый трейдер это дед. Только это не трейдинг. Трейдинг он по определению на результат нацелен, а не на процесс. Результат в данном случае деньги. Если человек много и стабильно зарабатывает на финансовых рынках - он уважаемый трейдер, вне зависимости от того как он это делает и его статуса на форумах. А то что Вы спрашивате в таком случае - это оценка человека как личности, но не как профессионала.
Василича и Черточку я тоже уважаю (лично не знаком, только судя по постам здесь), но не как трейдеров, а просто как умных и приятных в общении людей.
----------------------------------------------------------------------------------
Полностью согласен
От высказываний на форуме депозит не растёт. Помню времена ,когда сюда как
гость заходил (2003 год) а зарегился недавно . Так что opt1xx в десятку попал .
Количество постов ,ниочём мне лично не го-во-рит . Увы и кумиров у миня нет .
Есть такая мысль. - Кто умеет - тот делает. Кто не умеет -тот учит... -Спасибо за комплименты ...и всем удачи и РЕАЛЬНЫХ успехов...
Рекламная пауза !
Интервь с успешными трейдерами.
Из интервью с Майклом Маркусом.
Хотя я действовал, в общем-то, неплохо, одну ужасную ошибку я всё-таки допустил.
Во время сильнейшего бычьего рынка по соевым бобам, когда цена взлетела с $3.25 до $12,
я импульсивно снял профит, закрыв все свои лонги. Я удовольствовался малым вместо того, чтобы остаться в тренде. Эд Сейкота никогда бы не вышел из чего бы то ни было, пока тренд сохраняет свое направление. Короче, Эд был в рынке, а я был «вне», и я в агонии наблюдал, как бобы били лимит-ап двенадцать дней подряд. Я по натуре к чужим успехам ревнив, и каждый день я приходил в офис, зная, что он «в», а я не "в". Я страшился ходить на работу, потому как знал, что соя опять ткнет лимит-ап и я опять не войду в рынок.
Были ли ощущения от неиспользованных возможностей такими же болезненными, как от убыточной сделки?
Гораздо хуже. Дошло до того, что в один из дней я почувствовал, что больше не могу, и принял транквилизаторы, чтобы заглушить страдание… (далее пропускаю)
Несмотря на эту ошибку, вы сказали, что подошли к концу года с результатом в $64 000. Что было потом?
… я продолжал делать деньги на разных рынках, и по прошествии нескольких месяцев я преодолел отметку в $100 000. Как раз в это время Эд Сейкота посоветовал мне встать в лонг по кофе. Так я и сделал, разместив короткий стоп. Рынок пошел вниз и меня быстро вынесло. Эд, однако, будучи охотником за большими трендами, стоп не поставил и закончил тем, что оказался заперт в лимит-даун рынке на несколько дней подряд.
Каждый день Эд был в капкане убыточной позиции, а я был сторонним наблюдателем.
Это была ситуация, обратная той, соевой, сделке. Я ничего не мог с собой поделать, но я испытывал чувство радости! Я спрашивал себя: «Что это за место, если одно из величайших удовольствий оно доставляет, когда кого-то имеют (when somebody else is getting screwed)?"
Пройдя путь от неудач до бесспорного успеха, какой основной совет вы можете дать новичку или не очень успешному трейдеру?
Во-первых, никогда не ставьте более 5% ваших денег на одну идею. Таким образом вы можете быть неправы около 20 раз; вас потребуется много времени, чтобы потерять все деньги. Я подчеркиваю, что 5% относятся к одной идее. Если вы встаете в лонг по двум аналогичным инструментам, это все равно 1 идея.
Затем, всегда используйте стопы. Я имею ввиду, действительно ставьте их, потому что
это заставит вас выйти когда наступит время.
Когда вы ставите ордер на вход в рынок, он всегда сопровождается ордером на выход?
Именно так. Далее, если позиция, которую вы только что открыли, ведет себя подозрительно, не бойтесь передумать и тут же выйти из нее.
То есть, если через 5 минут после открытия вам как-то неуютно, не стоит думать про себя: "Как же мне выйти, брокер подумает, что я идиот".
Правильно. Если вы не уверены и не знаете что делать - просто выйдите. Войти снова можно всегда. Выйдите и спите ночью спокойно. Я делал так всю дорогу и на следующее утро все вставало на свои места.
Были случаи, что вы впоследствии снова открывались в том же направлении?
Да, чаще всего на следующий день.
Еще советы для новичков?
Возможно, самый важный: держите профитные сделки и режьте убыточные. Важно и то и то. Если вы не держите профитные, вам нечем будет платить за убыточные. Сколько трейдеров - столько стилей. Кто-то терпелив и когда пирамидит профит, и когда пересиживает лося; кто-то снимает прибыль пораньше, но и лосей режет моментально. Пока вы придерживаетесь своего стиля, вы имеете плюсы и минусы вашего подхода. Когда вы пытаетесь перенять чей-то стиль, вы просто получаете комбинацию из худшего обоих стилей. Я убеждался в этом неоднократно".
Интервью с Брюс Ковнер.
Майкл (Маркус) внушил мне также одну важную мысль: вы должны быть готовы делать ошибки регулярно; это нормально. Он научил меня принять верное решение, ошибиться, принять еще одно верное решение, ошибиться, принять третье верное решение и удвоить счет.
Вы один из наиболее успешных трейдеров в мире. Таких монстров как вы - единицы. Чем вы отличаетесь от остальных?
Не уверен, что можно определить, почему почему у одних получается, у других нет... Я выделяю два момента. Во-первых, я умею представить себе устройство мира, разительно отличающиеся от нынешнего, и поверить, что оно может сбыться. Я могу представить, что цена на сою удвоится или доллар упадет до 100 иен. Во-вторых, я остаюсь рациональным и дисциплинированным под давлением."
Когда ты действительно вовлечен, экран буквально втягивает тебя. Меняется даже поведение котировок: оно становится похожим на поведение живых существ. У меня «концы» по всему миру на всех рынках и я знаю, что происходит в данный момент. Это невероятно притягательная игра. Возможности появляются ежесекундно. Если забыть о трейдинге на минуту, одна из причин, почему я в этом бизнесе, это то, что я нахожу анализ политических и экономических событий крайне захватывающим.
Вы описываете это так, словно весь процесс для вас скорее игра, нежели работа. Вы и в самом деле так это воспринимаете?
Это не похоже на работу, кроме случаев, когда вы проигрываете – тогда это работа (he laughs). Для меня рыночный анализ является многомерной шахматнной доской. Удовольствие чисто интеллектуальное. Например, попытка представить проблемы, стоящие перед министром финансов Новой Зеландии, и пути их решения. Многим покажется, что это весьма несерьезное и где-то экзотическое занятие. Но только не мне. Вот он, чудак, управляющий своей крошечной страной, и вот проблемы, окружающие его. Он вынужден обдумывать, как взаимодействовать с Австралией, Соединенными Штатами и профсоюзами, доставшими его хуже горькой редьки. Моя работа состоит в том, чтобы решить головоломку вместе с ним и просчитать, что он, скороее всего, придумает, и какова будет последовательность его шагов.
Следя за всеми этими рынками по всему миру, вы успеваете читать много экономической литературы. Обращаете ли вы внимание на рассылки всевозможных аналитиков?
Каждый день я получаю «сводки от гуру».
Кто в этих сводках?
Все, кто сегодня на гребне успеха. Люди типа Пректера, Цвейга, Дэвиса, Элиадеса и пр.
Эти сводки служат для вас источником противиположного мнения?
Я не принимаю их на веру безоговорочно, ибо когда начинается действительно мощное движение, все они оказываются правы лишь частично. Что я действительно там ищу, так это консенсус авторов, который, однако, не подтверждается рынком.
То есть, если большинство гуру «бычат», а рынок не хочет идти вверх, при том что вы видите фундаментальные причины для «медвежьего» рынка, вы чувствуете бОльшую уверенность в своей правтое?
Да, гораздо большую."
Ваш совет новичкам?
Могу сказать следующее: разберитесь с системой управления рисками в первую очередь. Скромность, скромность и еще раз скромность - мой второй совет. Какую бы позу вы не хотели открыть, уменьшите ее размер хотя бы в два раза. Мой опыт общения с новичками свидетельствует, что они торгуют лотами в 3-5 раз большими чем следует. Они рискуют 5-10 процентами в одной сделке, в то время как могут себе позволить рискнуть процентом, не более.
Кроме "переторговывания", какие еще типичные ошибки допускают новички?
Они персонализируют рынок. Относятся к нему как к личной богине возмездия. Рынок же полностью безличен; ему нет дела до того, зарабатываете вы или теряете. Когда трейдер говорит "я хочу", "я надеюсь", он включает деструктивный путь мышления, ибо отвлекает внимание от процесса диагностики...
Интервью с Ричард Деннис.
Что вам приходит на ум как наиболее драматический или наиболее эмоциональный опыт?
Это было в первый год. Я закончил институт и только-только начинал торговать. Однажды я неудачно вошел и проиграл около $300. Поскольку я располагал суммой всего в $3000, это был очень большой лосс и он меня довольно сильно деморализовал. Я тут же усугубил ошибку, перевернувшись в обратную сторону, и проиграл еще раз. В довершение всего я развернулся снова, в сторону моей первой сделки, и попал в третий раз. К концу дня я проиграл $1000, или третью часть своего депо.
С тех пор я усвоил, что если лосс буквально на глазах приобретает внушительные размеры – закройся, пойди домой, поспи или еще чего поделай, но обязательно помести некий промежуток времени между последней и будущей сделкой. Когда тебя мочат практически насмерть, нужно сделать усилие и вынуть голову из мясорубки.»
Из интервью с Майклом Маркусом.
Как вы впервые познакомились с фьючерсами?
Я закончил школу одним из лучших учеников в классе и мыслил прожить жизнь профессора. Через общих знакомых я встретил одного парня по имени Джон, который заявил, что может удваивать деньги каждые две недели, как часы. Это звучало заманчиво (he laughs). Не думаю, что я поинтересовался, как именно он собирался это делать. Идея была настолько привлекательна, что я не стал забивать себе башку всякими «как» и «почему».
Вас ничего не смутило? Не показалось вам, что он был похож на продавца подержанных авто?
Нет, я не имел опыта инвестирования во что бы то ни было, и был крайне наивен. Я «нанял» Джона на должность моего торгового советника за $30 в неделю. Также я обеспечивал его бесплатныими чипсами и лимонадом (он утверждал, что на такой диете можно жить).
Это все, что вы платили ему? Не было ли бонусов в виде дополнительных чипсов или крем-соды?
Нет.
Сколько вы имели бабулек на трейдинг?
Около $1000, нажитых непосильным трудом.
Что было потом?
Мой первый визит в брокерский дом был очень, очень волнующим. Я одел единственный костюм и мы двинулись в Рейнолдс Секьюритиз, Балтимор. Офис потрясал: красное дерево, мебель в стиле барокко, куча деньжищ за всем этим. Главным, что притягивало взор, было огромное табло вроде того, что на вокале показывают прибытие-убытие поездов. Оно еще так прикольно кликало, когда менялась информация: клик-клик-клик. Атмосфера смахивала на скачки.
Первый звонок о том, что все не так безоблачно, как представлялось, прозвучал, когда голос из громкоговорителей посоветовал покупать соевые бобы. Я посмотрел на Джона, ожидая увидеть выражение непокобелимой уверенности на его лице. Он, однако, вместо этого посмотрел на меня и произнес: «Думаешь, нам надо это сделать?» (he laughs). До меня тут же дошло, что Джон абсолютно не шарит в этой кухне.
Помню, соя торговалась вяло: 78.30, 78.40, 78.30, 78.40. Мы купились, и как только получили подтверждение, цены начали «клик-клик» вниз. Рынок как будто ждал этого! Наверное, у меня уже тогда был не по годам развит инстинкт самосохранения, потому что я сказал Джону: «Мы, похоже, облажались, надо выходить!». На этой сделке мы потеряли $100.
Следующая была по кукурузе. Все повторилось: Джон спросил «открываемся?», я ответил: «Давай теперь по кукурузке», итог был тот же…
Вы ведали хоть немного, что творите? Читали до этого что-нибудь о трейдинге?
Нет, ничего.
Знали размер контракта?
Нет, не знали.
Почем тик-то хоть знали?
Да.
Похоже, это единственное, что вы знали ?
Верно.
Ваша следующая сделка, с пшеницей, также не пошла ?
Верно. Наша следующая сделка, с пшеницей, также не пошла. После этого мы вернулись к кукурузе и на этот раз дела пошли лучше: нам понадобилось три дня, прежде чем мы проиграли наши деньги. Мы измеряли успех количеством дней, уходившим на проигрыш.
Вы выходили как только лосс достигал отметки $100?
Да, хотя одна сделка стоила нам $200. Счет упал до $500, когда Джон прибежал с идеей, которая, по его словам, была просто «верняк». Нам следовало купить августовские pork bellies и продать февральские pork bellies, потому что спред был шире чем текущие издержки (полная стоимость отгрузки в августе, хранения, и перепоставки в феврале). Джон сказал, что в этой сделке проиграть невозможно.
Я смутно ухватил суть идеи и согласился попробовать. Это был первый раз, когда мы решились уйти на обед. До того мы были слишком заняты, таращась на табло с котировками, однако, поскольку в этой сделке проиграть было нельзя, мы ушли со спокойной душой. Когда мы вернулись, счета практически не было. Я стоял как пораженный громом.
Никогда не забуду Джона в эту минуту – такой представительный чудак, в темных очках, он стоял перед табло с котировками и потрясал кулаками, крича: «Неужели никому не нужен гарантированный профит!!!». Уже потом я узнал, что августовские свиные желудки не поставлялись против февральских контрактов. Логика сделки была ущербной в самом начале.
Джон торговал раньше?
Нет.
Так откуда у него взялась идея об удваивании денег каждые две недели?
Не знаю, но после этой сделки счет окончательно издох. Так что пришлось сказать Джону,
что в свете произошедшего выяснилось, что я теперь знаю столько же, сколько и он – то есть ничего – и я его увольняю. Никаких чипсов, никакой крем-соды. Никогда не забуду его ответ: «Ты делаешь величайшую ошибку в своей жизни!». Я спросил, чем он собирается заняться. Он ответил: «Поеду на Бермудские острова мыть посуду; накоплю на депозит, стану миллионером и уйду на покой». Мне запомнилось, что он не сказал просто, что поедет зарабатывать депозит на Бермуды. Он был очень конкретен; он собирался заработать мытьем посуды.
Что с ним было дальше?
Не имею ни малейшего представления. Должно быть, живет на Бермудах миллионером, потому что перемыл много посуды.
Я же где-то наскреб еще $500 и немного поиграл по серебру. Этот депо я также слил. Мои первые восемь сделок, пять с Джоном и три самостоятельно, все были убыточными.
Вам ни разу не приходило в голову, что, может быть, вы не созданы для трейдинга?
Нет. Я всегда хорошо учился в школе и думал, что мне просто не хватает некоторой сноровки.
Мой отец, умерший, когда мне было 15, оставил $3000 страховки. Я решил ее обналичить, несмотря на возражения моей матери. Но я понимал, что прежде чем снова торговать, мне следует кое-чему научиться. Я прочел книги Честера Кельтнера по пшенице и соевым бобам, а также подписался на его рассылку, содержащую торговые рекомендации. Я последовал его первой рекомендации – купить пшеницу – и она сработала. Кажется, я получил 4 цента на бушель ($200) в этой сделке. Это был мой первый успех, и он был очень волнующим.
Затем, между очередными рассылками, рынок опустился до точки, с которой я брался наверх, и я снова купил и снова выиграл. Мне начало казаться, что я потихоньку вкурился в сущность торговли. Помню, мне очень нравилось принимать решения самостоятельно. То, что произошло дальше, было чистым везением. Я прикупил три контракта декабрьской кукурузы летом 1970-го, основываясь на кельтнеровских рекомендациях. Это было лето, когда посевы кукурузы подверглись нападению какого-то жучка-долгоносика, сожравшего большую часть урожая еще на ранней стадии.
Это был ваш первый большой выигрыш?
Да, именно эта сделка, вкупе с дополнительной закупкой еще немного кукурузы, пшеницы и бобов, частично основанная на рекомендациях, частично на собственной интуиции. Когда это великолепное лето закончилось, я имел $30 000, сумма немыслимая для меня, выходца из семьи среднего достатка. Трейдинг казался мне лучшим занятием на свете.
Как вы принимали решение, когда снимать профит?
Я крыл немного по пути наверх, и остальное когда рынок начал идти вниз. В любом случае я справился очень хорошо.
Так что, инстинкт уже тогда оказывал вам хорошую услугу?
Да. Той же осенью я поступил в колледж в Ворчестере, Массачусетс, но вскоре понял, что учеба мало занимает меня. Вместо лекций я посещал офис компании Пэйн-Уэббер, чтобы торговать.
Время было прекрасное. Я потихоньку выигрывал – не очень много, впрочем. Когда меня спрашивали, чем я занимаюсь, я довольно высокопарно ответствовал: «Я спекулянт».
Весной 1971-го зерновые снова приковали мое внимание. Ходили слухи о том, что долгоносик, пожравший кукурузу прошлым летом, отлично перезимовал и точит зубы на новый урожай. Я понял, что надо делать.
Это была теория Кельтнера или просто рыночные слухи?
Мне кажется, Кельтнер тоже так считал. Я одолжил у матери $20 000, добавил к своим
$30 000, и поставил все на долгоносика. Я купил максимально возможное количество контрактов на кукурузу и пшеницу. Рынок стоял неподвижно. Я ничего не зарабатывал,
но и не терял. Затем в один прекрасный день – никогда не забуду его – в «Уолл Стрит Джорнал» вышла статья под заголовком «Больше долгоносиков на Чикагской бирже,
чем на полях Среднего Запада» (he laughs). Рынок обвалился и быстренько достиг
лимит-дауна.
Вы видели, как это происходило?
Да, я был в офисе и гипнотизировал табло.
Вы не хотели выскочить, прежде чем рынок оказался заперт в Limit-down?
Я чувствовал, что надо выйти, но я просто смотрел. Я был полностью парализован.
Я надеялся, что рынок развернется. Я не спал всю ночть и утром на открытии ликвидировал
всю позицию. Я потерял свои $30 000 плюс $20 000, одолженные у матери. Это был урок, как ставить все на одну сделку."
Из интерью с Ричардом Деннисом, касающемся его обучающей программы "Черепашки"
У меня есть партнер, с которым мы знакомы с институтской поры. Сколько я помню, мы спорили с ним по любому мало-мальски серьезному поводу и даже зачастую без оного. Один из спорных вопросов, в частности, звучал так: «Можно ли свести навыки успешного трейдера к набору нехитрых правил – это была моя точка зрения – или имеет место нечто необъяснимое, мистическое, субъективное или интуитивное, что делает кого-то хорошим трейдером». Мы ломали копья довольно долгий период времени, как раз в ту пору моя торговля шла ни шатко ни валко; короче, я предложил следующее: «Давай выясним истину опытным путем. Мы наймем и обучим группу из нескольких человек и посмотрим, что из этого выйдет». Он согласился.
Это был интеллектуальный эксперимент. Я отдался процессу с головой, пытаясь научить людей всему, что я знал: теория вероятностей, ММ, трейдинг… В результате выяснилось, что прав был я. Говорю это не для того, чтобы похлопать себя по голяшке, но я сам удивился, насколько удачно все получилось. Это даже пугАло.
Вы хотите сказать, что можете взять любого индивидуума с IQ чуть выше табуретки и слепить из него успешного трейдера?
Нет. Мы не брали случайных людей. Из тысячи аппликантов мы оставили 40, а потом и это число уменьшили до десяти.
Какие качества вы искали?
Не хочу об этом говорить, так как если вы напишете, что мы искали и ищем шахматистов, нас засыплют резюме от шахматистов.
Образование было одним из главных пунктов?
Одним из, но не главным. Мы имели возможность выбирать между образованными и очень образованными людьми. Мы отобрали очень образованных просто потому, что их было достаточно.
Вам не жаль было расставаться с торговыми секретами?
Конечно, но я не думаю, что торговые стратегии станут настолько уязвимыми, если люди о них узнают, как об этом думает большинство трейдеров. Если то, что вы делаете, правильно – оно будет работать даже если об этом знают все. Я всегда говорил: вы можете публиковать торговые правила в газете и никто им не будет следовать. Ключ в последовательности и дисциплине. Почти любой может составить список правил процентов на 80 как тот, который мы прививали нашим ученикам. Но кто этому любому даст уверенность не отступать от этих правил даже тогда, когда всё идет плохо?
Сколько длился процесс обучения?
Процесс был на редкость скоротечен. В первый год он занял 2 недели, после которых месяц они торговали и вели журнал – что они сделали и почему. Мы хотели убедиться, что они последовательны в исполнении тех правил, которым мы их научили. Курс для следующей группы год спустя занял и того меньше – одну неделю. К тому времени у нас было 23 ученика.
Каковы были результаты?
Мы расстались с тремя, у которых «не пошло». Остальные двадцать, однако, показали в среднем 100% прирост за год каждый.
Уча людей, вы прививали им ваш собственный подход к трейдингу. Не боялись создать 20 клонов Ричарда Денниса? Вдруг их результаты оказались бы очень сильно связаны с тем, что делали вы?
Не боялся. Мы повторяли: «Вы узнаете всё, что, по нашему мнению, работает; но мы ожидаем от вас, что вы внесете свой собственный нюх, интуицию, логику».
Какими суммами управляют ваши ученики сегодня?
Они зарабатывали от года к году. Сейчас у каждого около $2 миллионов.
А с какой суммы они начинали?
Со $100 000.
Я слышал, что вашу группу называют «черепашками». Довольно забавное название. Откуда оно пошло?
Когда обсуждалась идея обучения группы трейдеров, я как раз недавно вернулся из поездки по Юго-Восточной Азии. В Сингапуре я посетил ферму, где видел огромную бочку, в которой копошились тысячи маленьких черепашек. Потом я говорил, что мы будем выращивать трейдеров как этих черепашек".
Насколько большую роль в трейдинге играет везение?
В долгосрочной перспективе – ноль. Просто ноль. Найдите хоть одного, кто сейчас в шоколаде потому, что ему просто свезло в самом начале.
Но в отношении каждой отдельной сделки, очевидно, это не совсем так?
Да, здесь есть противоречие. В каждой конкретной сделке все зависит от удачи. Это вопрос статистики. Если вы возьмете нечто, работающее с вероятностью 53 процента каждый конкретный раз, вы в конечном итоге имеете 100-процентную вероятность выигрыша на длинном отрезке времени. Если нужно сравнить двух трейдеров, то смотреть на период менее года не имеет смысла. Нужно хотя бы пару лет, чтобы выяснить, кто лучше."
Убежденность в том, что рынок пойдет в определенную сторону просто потому, что в противоположную сторону ему некуда идти – это иллюзия. Кабы так, рынок просто не шел бы туда. Много народу встали в шорты по соевым бобам по $4 в 1973 году, потому что как сахар с отметки в 4 цента не мог пойти ниже, так соя с отметки 4 доллара не могла пойти выше. И что же? Она не то что пошла выше – она ушла на $12,97 в течение 4-5 месяцев.
Есть такой важный момент: вы должны ожидать неожиданного в этом бизнесе, ожидать невероятного. Если я что-то вывел для себя за те 20 лет, что торгую, так это то, что неожиданное и невозможное случается здесь сплошь и рядом".
Рекомендации сторонних аналитиков являются подспорьем при принятии решения, вступать в сделку или нет?
Нет. Когда мы проводили промежуточный экспресс-тест наших учеников, в нем был такой вопрос: "Представьте себе, что всё, что вы знаете о рынке, дает четкий сигнал "покупать". Вы звоните вашему брокеру, дабы открыться, и узнаете от него, что я в данный момент открываю позиции на продажу. В этой ситуации вы: а)покупаете, б)продаете и в)ничего не делаете?" Если человек не понимал, что вариант "а" правильный, потому что входить в рынок нужно на основании самостоятельно принятого решения, он нам не подходил .
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ >>
fxAlexey
07.10.2005, 08:11
так... давайте определимся... что подразумеваем под "гуру"? я имел в виду гуру, в значении учителя, духовного наставника... желание учиться, желание знать больше и уметь делать лучше что-либо, не означает желание быть на кого-то похожим...
Wish_man
07.10.2005, 09:24
Самый продвинутый трейдер
Кто он. Как вы считаете.
Я :mrgreen:
Самый продвинутый трейдер
Кто он. Как вы считаете.
В.В.П, Ну очень продвинулся
:)
Рекламная пауза 2 ! ПРОДОЛЖЕНИЕ
Интервью с Пол Тюдор Джонс.
Какой долей вы рискуете в одной сделке?
Я не разбиваю риск на каждую отдельную сделку. Все мои сделки взаимосвязаны. Я смотрю на них с точки зрения того, как чувствует себя мой счет каждое утро. Моя цель – закончить день с суммой большей, чем в начале дня. Завтра утром я не приду и не скажу: «Вчера я зашортился по S&P с 264, рынок закрылся по 257; следовательно, у меня есть фора». Нет, я считаю, что я встал в шорт по 257.
Контроль над рисками – самое важное в трейдинге. Например, в текущем месяце я имею 6,5% убытка. У меня есть еще 3,5%, после чего я закрою все позы. Я хочу быть уверенным, что ни в одном месяце не сработаю с лоссом, выраженным двузначным числом.
По каким правилам вы торгуете?
Никогда не усредняйте лосей. Уменьшайте объем позиции, когда торгуете плохо; увеличивайте, когда торгуете хорошо. Не попадайте в ситуации, которые не можете контролировать. Я, например, никогда не открываю больших позиций перед выходом ключевых данных, так как это рулетка, а не трейдинг.
Если у вас убыточная позиция, и она вас беспокоит, решение очень простое: закройтесь, ибо всегда сможете открыться снова. Нет ничего лучше свежего старта.
Не придавайте большого значения тому уровню, с которого вы вошли в рынок. Считайте, что вы вошли по той цене, которая есть на данный момент. Новички любят спрашивать: «Вы стоите вниз или вверх?». Вниз я или вверх – это не должно влиять на их видение рынка. Потом (допустим, я говорю, что я стою в лонге), новичок спросит: «А откуда вы встали в лонг?». Какая разница, откуда я стою! Это не имеет никакого отношения к тому, бычий сегодня рынок или наоборот.
Наиболее важное правило трейдинга заключается в том, чтобы уделять больше внимания обороне, а не нападению. Каждое утро я представляю себе, что все мои позиции ошибочны. Я расставляю мысленные стопы, ограничивая таким образом максимально возможные убытки. Если пессимистический сценарий сбывается, у меня есть четкий план на этот случай.
Если нет – я наслаждаюсь позой, идущей в нужном направлении.
Не стройте из себя героя. Забудьте о своем эго. Трезво оценивайте себя и свой потенциал.
Не думайте, что вы прирожденный трейдер – это путь, ведущий к смерти.
Говорят, Джесс Ливермор, один из величайших игроков всех времен, в свое время сказал, что в долгосрочной перспективе в биржевой игре выиграть нельзя... Для тех, кто подумывает о начале карьеры трейдера, цитата ужасная. Мысль, что нельзя победить на рынке – перспектива, что и говорить, удручающая. Поэтому я сторонник оборонительной доктрины. Если вы провели удачную сделку, не относите ее на счет своего редкостного мастерства. Поддерживать чувство уверенности в себе необходимо, но нужно держать его на поводке.
Вы успешно торгуете многие годы. Неужели сегодня вы не стали увереннее в себе по сравнению с тем, каким вы были раньше?
Я стал более напуганым, чем был в начале карьеры, ибо осознал, насколько эфемерным может быть успех в этом бизнесе. Я знаю, что для того, чтобы быть успешным, я должен быть напуганным. Самые ощутимые удары от рынка я получал тогда, когда складывалась удачная серия и я начинал верить, что я что-то знаю".
Интервью с Эд Сейкота .
Если вы настроены «по-бычьи», вы всегда ждете подтверждения, что быки действительно сильны и только тогда открываете позицию, или же покупаете при первом откате?
Если я настроен бычьи, я не жду ни подтверждения, ни отката: я уже в рынке. Я становлюсь быком моментально, как только срабатывает мой ордер на покупку и остаюсь быком, пока не сработает ордер на продажу. Быть быком и не быть в лонге противоречит логике.
Каковы элементы хорошего трейдинга?
Вот они: 1) режьте лосей; 2) режьте лосей и 3) режьте лосей. Пока соблюдаете эти три правила, у вас есть шанс.
Как вы справляетесь с черной полосой?
Снижаю активность. Просто пережидаю. Пытаться торговать в полосе неудач – эмоционально разрушительно. Пытаться «отбиться» - смертельно.
Можете описать какие-нибудь специфические ошибки в торговле, которые вас чему-то научили?
На протяжении многих лет это было серебро. Один из моих первых убытков пришел от сделки с серебром; оно же принесло и мои самые серьезные убытки. Оно словно проникло ко мне в кровь и загипнотизировало меня. Меня столько раз убивало серебряными шипами, что я начал чувствовать себя вервольфом (оборотнем). Я прошел курс лечебного гипноза и аутогенной тренировки. Я также старался не выходить из дома в полнолуние. Вроде помогло…
Немногие имеют послужной список вроде вашего. Что вас отличает?
Думаю, мой успех вызван любовью к рынку. Я не обычный трейдер. Это моя жизнь. У меня страсть к этому делу. Это не хобби и не выбор карьеры. Для меня не может быть и речи о том, чтобы посвятить жизнь чему-то другому.
Ваши правила хорошего трейдинга?
- a. Режьте лосей.
b. Держите прибыльную позу по конца.
c. Играйте маленькими лотами.
d. Следуйте правилам беспрекословно.
e. Знайте, когда нарушить правила
Последние два звучат забавно, ибо противоречат друг другу. Серьезно, какому вы отдаете предпочтение: торговать по правилам или знать когда их нарушать?
Оба верны. В основном, естественно, я следую правилам. Поскольку я годами наблюдаю рынок, иногда я нахожу новое правило, которое опровергает и заменяет предыдущее правило. Иногда наступает кризис, когда следовать правилам нету сил, и тогда я закрываю все позиции и ухожу в отпуск.
Я не верю, что трейдер может следовать правилам очень долго, если только он не выстрадал эти правила самостоятельно. Рано или поздно, кризис наступает и трейдер либо уходит, либо меняется и вырабатывает новый свод правил, по которым живет. Это есть часть процесса эволюции и роста трейдера".
Какой самый-самый совет вы можете дать звычайному трейдеру?
Господа! Товарищи! Да что там – братья! Что вам сказать... Найдите классного трейдера - и няхай он за вас трейдит! А вы занимайтесь чем-нибудь другим – к примеру, тем, что вам нравится.
Изменились ли рынки за последние пять-десять лет в связи с тем, что появилось много профессиональных игроков?
Нет. Рынки те же, что и пять-десять лет назад, ибо они постоянно меняются – как и тогда.
А не становится ли сложнее торговать, когда ваши объемы существенно увеличиваются?
Становится, потому что трудно двигать огромную позу не двигая при этом рынок. Но, с другой стороны, вы имеете доступ к компетентным людям, которые вас поддерживают.
О какой поддержке вы говорите?
О команде опытных брокеров с профессиональным отношением. Опытные трейдеры могут сильно вас поддержать просто тем, что они находятся рядом с вами и разделяют ваши радости и печали. Кроме того, аксакалы могут за версту учуять начало или окончание судьбоносных движений. Также я ощущаю поддержку от моих друзей, коллег, семьи…
Вы учитываете мнение других трейдеров при принятии решения или действуете соло?
Обычно игнорирую, особенно когда кто-то кричит: «Это верняк!». Стариканы, которые говорят «скорее всего, что, возможно, имеет место вероятность, что будет так-то и так-то»,
как правило, и реже ошибаются, и раньше этот самый верняк находят.
У великих трейдеров есть особый талант к этому делу?
Так же, как у великих музыкантов или спортсменов есть талант в данных областях деятельности. Великие трейдеры – это люди, которые «впитаны в себя» талантом. Не они имеют талант – талант имеет их.
Каково соотношение между талантом и трудом в трейдинге?
Я не знаю, где кончается одно и начинается другое.
А какую роль в трейдинге играет везение?
Обалденную. Одни настолько везучи, что рождаются умными, в то время как другие даже умнее – они рождаются везучими.
Почему столько народу покидает рынок «на щите»?
По той же причине, по которой не все юные черепашки доживают до старости: много желающих, но мало избранных. Общество живет за счет привлечения Множества. Барабан покрутится, лучшие останутся, остальные высвободятся для народного хозяйства и найдут себе дело по душе. Это относится не только к трейдингу.
Что трейдер-невдаха может предпринять, дабы превратить себя в супер-трейдера?
Немного. Трейдер-неудачник не хочет себя менять. Это то, что хорошие трейдеры делают постоянно.
Как вы поделите относительную важность между психологией и анализом в деле биржевой торговли?
Психология определяет качество анализа и способ его применения. Психология – это шофер, а анализ – дорожная карта".
Какие характерные черты вы ищете, дабы вычислить потенциально успешного трейдера?
1. Он/она любит трейдинг; и
2. Он/она любит выигрывать.
Неужели не все трейдеры хотят выигрывать?
Выигрыш, проигрыш – каждый получает от рынка то, чего хочет. Некоторым нравится проигрывать, и они, теряя деньги, таким образом «выигрывают».
Я знаю одного трейдера, который обладает уникальным даром распознавать начала всех более или менее значительных движений на рынке. В течение пары месяцев он может превратить, скажем, $10 тысяч в четверть миллиона. Затем у него всключается какой-то тумблер, и он всё сливает; и этот процесс повторяется раз за разом – как часы. Однажды я торговал вместе с ним, но, в отличие от него, вышел вовремя (когда услышал щелчок тумблера). Я удвоил счет, он, как обычно, слил по полной. Я объяснял ему, что я делаю и почему – он не мог себе помочь. Не думаю, что он мог действовать иначе. Ему это не нужно. Он имеет массу острых ощущений, ему нравится носить венец мученика, ему сочувствуют друзья, он в центре внимания. Возможно, он чувствует себя более комфортно, общаясь с людьми, находясь с ними в одной финансовой плоскости. В определенном смысле он получает то, чего добивается.
Я думаю, если бы люди заглянули глубже вовнутрь и проанализировали свое поведение на рынке, они бы обнаружили, в конечном счете, что имеют в результате то, чего хотят, даже если не понимают или не хотят замечать этого.
Мой знакомый доктор рассказал как-то об одной своей пациентке. У нее был рак, и она использовала свое состояние как повод требовать внимания к себе и даже где-то доминировать над окружающими. Вместе с семьей пациентки доктор устроил небольшой эксперимент: он сообщил больной, что имеется возможность вылечить ее одной инъекцией новейшего лекарства. Она моментально нашла повод уклониться от укола и впоследствии так на него и не согласилась. Возможно, текущее жизнеустройство значило для нее больше, чем собственная жизнь- кто знает?
Словом, торговый стиль говорит о приоритетах трейдера больше, чем он готов признать.
Однако, некоторые люди проигрывают из-за недостатка мастерства, а не потому, что не хотят выигрывать.
Природа мудра-когда она дает нам действительно жгучие желания, она одновременно выбрасывает в мир и способы их удовлетворить. Те, кто любят выигрывать и не обладают необходимыми навыками, могут найти тех, кто умеет неплохо это делать"...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ >>
Уважаемый Sleep.
Просьба от моей программы просмотра.
Может не надо продолжений,эти рекламные паузы
известно какого поля,какой страны.
Lapet Meser
07.10.2005, 15:07
Судя только по рейтингу, самый - Гаврилов Василий.
Василич разве трейдер? Вроде, он в ФК преподаёт.
Sleep - флудер.
Severyanin
07.10.2005, 19:03
Кто он. Как вы считаете.
А может вы считаете что на нашем форуме и нет таких, одни дилетанты?По всему самый продвинутый трейдер на форуме - это дед. Уш скоро год как он людям мозги трахает, а ветка все не тонет. Это что то значит...
Sam (Comrat)
07.10.2005, 19:26
Я расскажу вам одну притчу.
Один молодой человек пришел к Учителю и говорит:
-Учитель, я хочу стать Вашим учеником. Но только я хотел бы убедиться что Вы действительно Мастер. Покажите мне чудо.
Учитель показал ему чудо. Молодой человек в восхищении и говорит:
-Учитель я с радостью стану Вашим учеником.
- Уходи, ты мне как ученик не нужен,- ответил Учитель.
-Но почему?!!
- Потомучто ты теперь будешь стремиться не овладеть мастерством, а совершить всего лишь чудо, которое я тебе показал!
Ieroglif
07.10.2005, 22:56
Ну, это Кассир, типа. В карман к нему не заглядывал и не собираюсь, а темы у него по разным системам интересные. И Ишимоку он продвигал, может не здесь, правда...
Извини БРАТ+ по твоей просьбе продолжений небудет .
Lapet Meser читай внимательно здесь всё по теме (Самый продвинутый трейдер )
Благодарю за понимание SLEEP.
Qui nimium probat,nihil probat.
Отвечу на некоторые вопросы. Я -трейдер \инвесторы считают неплохим...\ с почти пятилетним стажем и работаю только на реале. С деньгами у меня нормально. В штате ФК не состою но они меня привлекают как внештатника и я не отказываюсь поучить молодежь... К рейтингу советовал бы относиться осторожно что неоднократно на форуме подчеркивали. В нем далеко не все однозначно... Всем удачи.